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个人对90年以来德国世界级中场的一点浅析

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条顿之鹰 发表于 2008-8-5 09:21:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Libero</i>在2008-8-5 9:18:00的发言:</b><br/><p>,但随着年龄的增大和整队风格或者是缺陷的维护,金毛狮王也就成了我们后来看到的那种踢法能一直踢到5、60岁的中场核心。</p><p></p><p></p></div><p>我们踢野球经常碰见这种,一般是领导,挺个大肚子,速度极慢,爱要球,他得球后我们要疯狂的跑空档,他传出球后,我们不管是他的原因还是自己的原因,没有接到。</p><p>都要回头向他致意,以鼓掌来表示其传得好。</p><p>俗称  胖核心。</p>
风铃 发表于 2008-8-5 09:28:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Libero</i>在2008-8-5 9:18:00的发言:</b><br/><p>适合自己的功夫才是最好的,直白点就是实用的技术才是最好的。像卡卡人高腿长速度快,就完全不必要像梅西那样去盘带过人。这本身没有南美欧洲之分。</p><p>利特巴尔斯基边锋出身,假动作变向过人突破自然要比马特乌斯要强,他的成绩和表现也够得上世界级的水平。不妨用瓦伦西亚的双翼来做比较,维森特和华金,应该是利特巴尔斯基综合起来比这两个高手还要更优秀。</p><p>任何教练,一个球队里面哈斯勒最多只能要一个,利特巴尔斯基可以要两个,但是巴拉克最好能有三、四个哈哈~~~~~~~~</p><p>上面说到哥伦比亚,1994那支,预选赛打了阿根廷5:0。短球配合、小组推进真是没得说,巴尔德拉马等人的控球盘带绝对是不输于任何人,但他们缺乏节奏变化,再好的球感脱离了速度和力量,也只能隔靴搔痒。很多人都很喜欢看巴尔德拉马踢球,包括我。他并非没有速度,但随着年龄的增大和整队风格或者是缺陷的维护,金毛狮王也就成了我们后来看到的那种踢法能一直踢到5、60岁的中场核心。</p><p></p><p></p></div><p>你说得太好了,说出了我想说而说不出来的。 </p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 11:18:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-4 22:45:00的发言:</b><br/><p></p><p>就你所提供的这段视频和我顺手找到的这个视频的内容来说,马特乌斯的盘带控球并不比利特巴尔斯基的盘带控球逊色多少。要是说象拿杰拉德和梅西比那样无聊,恐怕是你的主观意识太强烈了吧。也许是你找的视频说服力不够,希望你能找到更好的东西来证明一下。</p><p>南美人的球感好,他们的过人很多是眼花缭乱的假动作,而且很粘球,但德国人是很少有这样的球员的。德国人的假动作一般也就是一两下。德国人过人主要就是靠突然的变向闪掉对方的重心,然后快速通过。至于下一个动作是否衔接得好,就取决于球感,也就是他们过人时推球的那一下,到底推得有多远,力量有多大,下一动作能否连贯。</p><p>你居然还能把西福弄出来,怎么没有把当年的葡萄牙金童福特雷也请出来?你所提出来的这些人,好象没有一个是以盘带球著称的。也许菲戈能算一个?这我不太清楚。在这些中场大师们的身上,盘带也好,控球也好,其实都是基本功。他们也没有必要向世人证明他们的盘带控球技术都是世上顶尖的。因为只是盘带控球技术好,实在是不能作为他们成为大师级中场的证明。</p></div><p>论带球风格,马特乌斯就是杰拉德,利特巴尔斯基就是梅西,一个靠速度身体,一个靠小范围技术.怎么主观?</p><p>齐达内,菲戈,萨维切维奇等人不是盘带高手?那世界上没有盘带高手了</p>
热爱金属 发表于 2008-8-5 11:21:00 | 显示全部楼层
<p>金毛狮王,走着踢球,来一个过一个,过的差不多了,一脚直塞.单刀出现</p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 11:24:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-4 23:11:00的发言:</b><br/><p></p><p>我一直都在说,哈斯勒和利特巴尔斯基他们的盘带球技术放在南美就很平常。这与你说的“差距很大”是完全不一样的。“差距很大”是不如,“很平常”是不突出而已。</p><p>我很奇怪为什么非要说利特巴尔斯基的盘带球技术是南美的才能算他踢得好?德国人有德国人的特点,利特巴尔斯基只是放在德国人里才显得他的小技术很突出,因为他同时也兼具有了更多的传统德国足球的特点,这样结合起来,才是小旋风利特巴尔斯基。</p><p>你硬要说利特巴尔斯基的过人是南美风格的,但你要知道传统南美风格的过人的特点除了你说的灵敏和小技术外,还有喜欢粘球,还有没完没了的假动作,还有运球的绝对速度的并不快速,还有出球的距离很短、繁琐的小配合的特点。后面这些都不是利特巴尔斯基的特点。除了硬趟那类过人之外,大多数过人都可以用灵敏和小技术来做注解。这并不是南美人独有的。南美人独有的东西是球感,是他们自小就踢街头足球和沙滩足球练出来的球感,这种球感就是无论他们做什么样的动作,都能控球自如,他们的带球过人是把球如同粘在脚上一样。而不是德国人那种简单的变向+快速。</p><p>你要真的看什么是南美足球的盘带和控球,什么是南美足球的脚法,更应该看看86以前的巴西,看看90的哥伦比亚。巴西足球自90以后,逐渐被欧化了,开始讲究对抗和力量。</p><p>而且,再说一次,你提供的视频实在是证明不了利特巴尔斯基的那种踢法就是南美式的技术,或者脚法。</p><br/></div><p></p><p>我说过"利特巴尔斯基的盘带球技术是南美的才能算他踢得好?"这样类似的话吗?是你理解有问题吧,我们讨论的是利特巴尔斯基的带球是德国化还是南美化,你坚持认为"他是个德国人,做不到南美人的华丽,完全是德国风格",我的观点是"利特巴尔斯基的过人风格南美化",别跑题.</p><p>利特巴尔斯基的强处就在于你说的"这种球感就是无论他们做什么样的动作,都能控球自如,他们的带球过人是把球如同粘在脚上一样",那不是南美球员的专利</p><p>视频只是看问题的一个角度,多看比赛才是硬道理.</p><p></p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 11:27:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2008-8-5 11:21:00的发言:</b><br/><p>金毛狮王,走着踢球,来一个过一个,过的差不多了,一脚直塞.单刀出现</p></div><p>这家伙的传球脚法可以用"变态"形容了</p><p>现在也就里克尔梅有这种风格了</p>
风铃 发表于 2008-8-5 13:09:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>轰炸机1970</i>在2008-8-5 11:18:00的发言:</b><br/><p>论带球风格,马特乌斯就是杰拉德,利特巴尔斯基就是梅西,一个靠速度身体,一个靠小范围技术.怎么主观?</p><p>齐达内,菲戈,萨维切维奇等人不是盘带高手?那世界上没有盘带高手了</p></div><p>利特巴尔斯基过人不靠速度?那小旋风这个外号是怎么来的?你才提到了巴尔德拉马,看看巴尔德拉马踢球,然后再对照利特巴尔斯基说这个南美风格吧。</p><p>带盘高手有,是里瓦尔多,德尼尔森那样的。齐达内,萨维切维奇们的盘带与里瓦尔多,德尼尔森们是完全不一样的。说你主观你还别不承认。利特巴尔斯基再怎么细腻也逃不出德国球员们特定的风格。另外,你还要分清盘带和突破是完全不同的两种技术。盘带可不一定形成突破。</p><p>你认为马特乌斯和杰拉德的带球风格一样,那是你的事,但请你不要在大庭广众之下也这样说。马特乌斯打中路,杰拉德也打中路,中路带路突破的路数当然是那样的,这和边路球员是完全不一样的,边路球员可以向内切,向内抹,中路球员向哪边切?向哪边抹?难道要特意从中路路到边路去?</p><p></p>
风铃 发表于 2008-8-5 13:20:00 | 显示全部楼层
<p>至少,在我从来没有说过利特巴尔斯基不是世界级球员的话,但你在前面的回帖中非要说什么“利特巴尔斯基的过人很明显是南美风格的,灵敏,小技术.德国出这么一个天才也被说成了庸才,就因为他是德国人?力量?高大?凶猛?没有美感?不要把德国足球的特点加到每个德国球员身上.”,这些可都是你说的。你的意思难道不是这样的吗?</p><p>德国球员并不都是高大的,但踢中场的基本上都是简捷快速的。就是埃芬博格那样的大个子,动作频率不够快的球员,在做出出球的动作时也能发挥出突然快速的特点。至于说什么“这种球感就是无论他们做什么样的动作,都能控球自如,他们的带球过人是把球如同粘在脚上一样”,这绝不是用来形容利特巴尔斯基的。他的控球是好,但还不到如同把球粘在身上一样。能做到这点的是马拉多纳那一类人。</p><p>另外,你说视频只是看问题的一个角度,多看比赛才算数,那我又要问了,你又看了多少场利特巴尔斯基的比赛?又看了多少场马特乌斯的比赛?不会也都有“不下百场”的说法吧?就算是我们看过的屈指可数的那些比赛里,哪场比赛中利特巴尔斯基带球过人时如同把球粘在脚上了?是82世界杯?还是86世界杯?</p><p>真正给利特巴尔斯基的技术特点下定义,应该是他是具有相当细腻的控球技术的德国球员。而不是具有南美控球盘带风格的德国球员。要分清技术细腻和南美风格之间的不同。当年的苏克号称可以用左脚拉小提琴,小劳德鲁普在92欧锦赛上也被这样赞扬过,但真的没有人说过他们的技术是南美风格的。</p>
sswen 发表于 2008-8-5 16:57:00 | 显示全部楼层
<p>看到这里讨论利特巴尔斯基挺热烈的,本人也来凑一下热闹。</p><p>呵呵本人的偶像正是LITTI利特巴尔斯基。后来的球星最欣赏的是齐祖了,但LITTI在我的心目中仍然是第一位的,谁叫齐祖不是德国人呢^_^,其次本人算是个很念旧的人。</p><p>利特巴尔斯基的盘球过人是有他自己独到之处的,天生一双罗圈腿的他,经常可以靠左右脚的相互配合盘球,把球像用胶水般粘在脚下,在从人丛中抹入,如入无人之境。平常人罗圈腿是一种缺陷,但他却靠这双O型腿舞动出一个个美妙的瞬间,看他盘球跑动过人那种绝佳的球感和优雅的姿态以及略带古典的味道总觉得一种享受,自看过利特巴尔斯基踢球后他的这种魅力一直深深吸引住了我。</p><p>利特巴尔斯基虽然是右脚将,但他左脚同样纯熟,左右脚均能出球,射门,这点与铁卫布雷默不相上下。这是后来的哈斯勒,绍尔能欠缺的。利特巴尔斯基的防守其实也并不烂,因为他是我的偶像所以重温视频的时假我经常是观看他所在的位置。其实他的防守补位意识其实很好的并且积极,抢断率也并不差,尤其是90年。有人觉得利特巴尔斯基边锋出身的,组织能力不会太好。其实不然,本人这里应该是全国最早转播德甲的地方,本人有幸看过后期改穿10号(早期7号)球衣的科隆队长利特巴尔斯基担任的正是KEYMAN,他的组织相当出色的,经常传出让人拍案的好球,他的传球总是很隐蔽,很老辣。或许利特巴尔斯基对球队的作用并不如马特乌斯,但也并不是那种光具盘带欣赏性的球员,整个80-90年代他是世界杯赛上排名第二的助攻王,僅次于球王马拉多纳。</p><p>利特巴尔斯基可以说深谙中国人急流勇退之道了,经过三次冲击冠军,90年得尝所愿后他就光荣引退国家队了。从此再也不能在国际赛场上看到代表德意志铁血和荣誉的白与黑双色的他那灵动优雅的身影了。本人剪了几个他的小视频,喜欢的同好就一起来怀念一下这位顶级的盘球大师吧,希望有一日能看到他执掌国家队的教鞭引领德国战车继续前进!PANZER VOR!</p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v197_/c39_/20_/26_/iamsswen_/121792070168_/12520_/0_/37239799.swf\">http://www.56.com/n_v197_/c39_/20_/26_/iamsswen_/121792070168_/12520_/0_/37239799.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v166_/c39_/1_/2_/iamsswen_/121792092539_/34440_/0_/37239887.swf\">http://www.56.com/n_v166_/c39_/1_/2_/iamsswen_/121792092539_/34440_/0_/37239887.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v198_/c39_/11_/11_/iamsswen_/121792143136_/55000_/0_/37240103.swf\">http://www.56.com/n_v198_/c39_/11_/11_/iamsswen_/121792143136_/55000_/0_/37240103.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v138_/c37_/7_/21_/iamsswen_/121792158351_/31000_/0_/37240149.swf\">http://www.56.com/n_v138_/c37_/7_/21_/iamsswen_/121792158351_/31000_/0_/37240149.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v139_/c37_/8_/17_/iamsswen_/121792221454_/23000_/0_/37240376.swf\">http://www.56.com/n_v139_/c37_/8_/17_/iamsswen_/121792221454_/23000_/0_/37240376.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v157_/c40_/19_/19_/iamsswen_/12179223031_/47000_/0_/37240407.swf\">http://www.56.com/n_v157_/c40_/19_/19_/iamsswen_/12179223031_/47000_/0_/37240407.swf</a></p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
风铃 发表于 2008-8-5 18:32:00 | 显示全部楼层
<p>楼上的现炒现卖啊。把利特巴尔斯基的精华贴出来给大家看了。不过,不是有人说一段一段的视频不够有说服力吗?</p><p>90那批德国队员每个人都可以这样把自己的精彩场面截下来一段段给大家看,那样差不多就会都成盘球大师了。也许会让某些人也认为是南美风格的盘球大师。</p><p>利特巴尔斯基的球感确实是好,动作也灵敏。但这完全与什么南美风格的不靠谱。他就是德国球员,一个小技术突出的德国球员。</p><p>哈斯勒、利特巴尔斯基的球感和小技术优于马特乌斯,是正常的。我在前面纠偏时的排序也是这样排的。但偏有人说什么利特巴尔斯基的盘球比南美人还要好,原话的意思除了小罗,再无第二人。这种说法,真是。。。。。(以下省略)。。。。</p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 20:26:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-5 18:32:00的发言:</b><br/><p>楼上的现炒现卖啊。把利特巴尔斯基的精华贴出来给大家看了。不过,不是有人说一段一段的视频不够有说服力吗?</p><p>90那批德国队员每个人都可以这样把自己的精彩场面截下来一段段给大家看,那样差不多就会都成盘球大师了。也许会让某些人也认为是南美风格的盘球大师。</p><p>利特巴尔斯基的球感确实是好,动作也灵敏。但这完全与什么南美风格的不靠谱。他就是德国球员,一个小技术突出的德国球员。</p><p>哈斯勒、利特巴尔斯基的球感和小技术优于马特乌斯,是正常的。我在前面纠偏时的排序也是这样排的。但偏有人说什么利特巴尔斯基的盘球比南美人还要好,原话的意思除了小罗,再无第二人。这种说法,真是。。。。。(以下省略)。。。。</p></div><p>利特巴尔斯基的盘带就是放到南美也是顶级水准,我真是不明白你怎么就那么神话南美人,你到是翻翻那些所谓的南美人盘带拿出来让大家看看,利特巴尔斯基就不如他们?</p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 20:29:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>sswen</i>在2008-8-5 16:57:00的发言:</b><br/><p>看到这里讨论利特巴尔斯基挺热烈的,本人也来凑一下热闹。</p><p>呵呵本人的偶像正是LITTI利特巴尔斯基。后来的球星最欣赏的是齐祖了,但LITTI在我的心目中仍然是第一位的,谁叫齐祖不是德国人呢^_^,其次本人算是个很念旧的人。</p><p>利特巴尔斯基的盘球过人是有他自己独到之处的,天生一双罗圈腿的他,经常可以靠左右脚的相互配合盘球,把球像用胶水般粘在脚下,在从人丛中抹入,如入无人之境。平常人罗圈腿是一种缺陷,但他却靠这双O型腿舞动出一个个美妙的瞬间,看他盘球跑动过人那种绝佳的球感和优雅的姿态以及略带古典的味道总觉得一种享受,自看过利特巴尔斯基踢球后他的这种魅力一直深深吸引住了我。</p><p>利特巴尔斯基虽然是右脚将,但他左脚同样纯熟,左右脚均能出球,射门,这点与铁卫布雷默不相上下。这是后来的哈斯勒,绍尔能欠缺的。利特巴尔斯基的防守其实也并不烂,因为他是我的偶像所以重温视频的时假我经常是观看他所在的位置。其实他的防守补位意识其实很好的并且积极,抢断率也并不差,尤其是90年。有人觉得利特巴尔斯基边锋出身的,组织能力不会太好。其实不然,本人这里应该是全国最早转播德甲的地方,本人有幸看过后期改穿10号(早期7号)球衣的科隆队长利特巴尔斯基担任的正是KEYMAN,他的组织相当出色的,经常传出让人拍案的好球,他的传球总是很隐蔽,很老辣。或许利特巴尔斯基对球队的作用并不如马特乌斯,但也并不是那种光具盘带欣赏性的球员,整个80-90年代他是世界杯赛上排名第二的助攻王,僅次于球王马拉多纳。</p><p>利特巴尔斯基可以说深谙中国人急流勇退之道了,经过三次冲击冠军,90年得尝所愿后他就光荣引退国家队了。从此再也不能在国际赛场上看到代表德意志铁血和荣誉的白与黑双色的他那灵动优雅的身影了。本人剪了几个他的小视频,喜欢的同好就一起来怀念一下这位顶级的盘球大师吧,希望有一日能看到他执掌国家队的教鞭引领德国战车继续前进!PANZER VOR!</p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v197_/c39_/20_/26_/iamsswen_/121792070168_/12520_/0_/37239799.swf\">http://www.56.com/n_v197_/c39_/20_/26_/iamsswen_/121792070168_/12520_/0_/37239799.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v166_/c39_/1_/2_/iamsswen_/121792092539_/34440_/0_/37239887.swf\">http://www.56.com/n_v166_/c39_/1_/2_/iamsswen_/121792092539_/34440_/0_/37239887.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v198_/c39_/11_/11_/iamsswen_/121792143136_/55000_/0_/37240103.swf\">http://www.56.com/n_v198_/c39_/11_/11_/iamsswen_/121792143136_/55000_/0_/37240103.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v138_/c37_/7_/21_/iamsswen_/121792158351_/31000_/0_/37240149.swf\">http://www.56.com/n_v138_/c37_/7_/21_/iamsswen_/121792158351_/31000_/0_/37240149.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v139_/c37_/8_/17_/iamsswen_/121792221454_/23000_/0_/37240376.swf\">http://www.56.com/n_v139_/c37_/8_/17_/iamsswen_/121792221454_/23000_/0_/37240376.swf</a></p><p><a href=\"http://www.56.com/n_v157_/c40_/19_/19_/iamsswen_/12179223031_/47000_/0_/37240407.swf\">http://www.56.com/n_v157_/c40_/19_/19_/iamsswen_/12179223031_/47000_/0_/37240407.swf</a></p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></div><p></p><p>很感谢你的视频啊</p><p>按某些人的思路,随便拉出个南美球员,盘带就比利特巴尔斯基好</p><p>真是见识了</p>
Lahm04 发表于 2008-8-5 20:57:00 | 显示全部楼层
<p>顶</p><p></p>
风铃 发表于 2008-8-5 22:01:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>轰炸机1970</i>在2008-8-5 20:29:00的发言:</b><br/><p></p><p>很感谢你的视频啊</p><p>按某些人的思路,随便拉出个南美球员,盘带就比利特巴尔斯基好</p><p>真是见识了</p></div><p>盘带和突破是两回事好不好?突破是要靠速度的,盘带可不一定。希望这一点你能成为的见识的一部分。</p><p></p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 22:15:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-5 22:01:00的发言:</b><br/><p>盘带和突破是两回事好不好?突破是要靠速度的,盘带可不一定。<font color=\"#ff0000\">希望这一点你能成为的见识的一部分。</font></p><p></p></div><p>咱们是在讨论问题,意见不一不要紧,你别老是用些让人受不了的话</p>
[此贴子已经被作者于2008-8-5 22:19:32编辑过]
lish 发表于 2008-8-5 22:29:00 | 显示全部楼层
<p><strong><font face=\"Verdana\" color=\"#61b713\">杰拉德的盘带能跟马特乌斯比,这个玩笑可开大了</font></strong><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p>
风铃 发表于 2008-8-5 23:03:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>lish</i>在2008-8-5 22:29:00的发言:</b><br/><p><strong><font face=\"Verdana\" color=\"#61b713\">杰拉德的盘带能跟马特乌斯比,这个玩笑可开大了</font></strong><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p></div><p>但某楼主认为是一样的。估计可能是哪一款游戏里的数据是这样设置的吧。</p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 23:12:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-5 23:03:00的发言:</b><br/><p>但某楼主认为是一样的。估计可能是哪一款游戏里的数据是这样设置的吧。</p></div><p>……随便说吧</p>
风铃 发表于 2008-8-5 23:27:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>轰炸机1970</i>在2008-8-5 23:12:00的发言:</b><br/><p>……随便说吧</p></div><p>抱歉,一时激动了。<br/>讨论归讨论,有言语不当之处,还请多谅解。</p>
 楼主| 轰炸机1970 发表于 2008-8-5 23:40:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>风铃</i>在2008-8-5 23:27:00的发言:</b><br/><p>抱歉,一时激动了。<br/>讨论归讨论,有言语不当之处,还请多谅解。</p></div><p>我们德迷还是团结一致的</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p>
[此贴子已经被作者于2008-8-6 0:10:29编辑过]
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