（转贴）从民族性格的角度论证为何西班牙总是并且很难脱离二流

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>终结者莱尔</i>在2009-1-9 0:33:00的发言：</b><br/><p>我是跟你的话走的，你说贝斯特是这样的人物，难道齐达内他们还不是“这样的人物”？</p><p>现在没人说不代表以后没人说。</p><p>球王不过是一个代号，像足球皇帝啊，之类的。</p></div><p>但球王对于贝利和马拉多纳来说,肯定不是代号.那是尊称.</p><p>对于是不是那样的人物,等以后有人说了的话,你再回来说比较好.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2009-1-9 15:43:00的发言：</b><br/><p>问一下我爱范佩西同学。。口口声声又是贝斯特，又是克鲁伊夫。。马修斯的。。。</p><p>你看过他们的比赛吗？还不是道听途说么。</p><p>我是没看过。。而且我只相信自己的眼睛，在我看来齐达内不比哪个球王差。。。尤其是荷兰的那一帮人。</p></div><p>我是没有看过克鲁伊夫踢球,不过人家的三个欧洲先生在那儿摆着呢,阿贾克斯的欧冠三连冠也在那儿摆着呢.齐达内呢?拿过了没有啊?</p><p>在你看来齐达内不比哪个球王差,在我看来他比很多人都差,就是这样.</p><p>齐达内是有幸生在一个没有英雄的时代,所以他才成了某些人眼里的英雄.</p><p>荷兰那帮人在你看来不怎么样,不过人家拿的足球先生看来法国人一时半会儿的是追不上了.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2009-1-9 15:50:00的发言：</b><br/><p>齐达内是不是球王，劝你还是找几个中立论坛问问。。。。别光站在自己那里瞎想。。</p><p>搞得好像齐达内的成绩都是偷的一样。</p><p>另外，我是80年代生人，我向来是最烦那些明明没看过人家比赛却要显得自己好像是活了一个世纪样的人。。累不累啊。。</p><p>论坛里面30岁，40岁的老球迷本身就那几个，大部分都是齐达内时代的球迷，你能说齐达内不是球王级别的？对得起自己的心么。</p><p>所以说，一般碰上我没亲眼见过的我就不说，不评论。。因为没啥意思，瞎扯淡而已。</p></div><p>现在混论坛的有几个看到过普拉蒂尼,济科,马拉多纳踢球?还问他们?他们当然只知道现在的才最好.就象现在这个坛子里的某些人一样,一叶障目不见森林.</p><p>我当然能说齐达内不是球王级别的,因为我看过球王级别的人踢球,是直播,可不是录像呃.</p><p>既然你也说自己没亲眼见的就不说,不评论,那怎么就知道荷兰那帮子人就不及齐达内了?怎么就知道齐达内是球王了?没有比较能得出这个结论来吗?你是根据什么来比较的?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2009-1-9 15:52:00的发言：</b><br/><p>另外，法甲是第五联赛，荷兰又是第几联赛啊。。</p><p>荷兰队就不如法国队吗？可能你又不承认了。。。</p><p>英超还第一联赛呢，他国家队是世界第一么。。估计不是吧。</p></div><p>荷兰联赛是不怎么样,但有个阿贾克斯拿了四个欧洲冠军,还有一个埃因霍温也拿过欧洲冠军了.法国一共拿过几个欧洲冠军?</p><p>荷兰拿欧冠的时候,足球还没有商业化到现在这样的程度,那个时候的俱乐部球队基本上能反映出一个国家足球的整体水平.你不会连这个都不知道吧?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>拜仁的1号</i>在2009-1-9 16:33:00的发言：</b><br/><p>貝克漢姆10年前的歐冠算作是他的功勞<img title=\"em13\" alt=\"\" src=\"http://www.gerfans.cn/bbs/Skins/Default/gerfans/emot/em13.gif\" style=\"CURSOR: pointer;\"/><br/> </p><p>然後他後面10年都基本打醬油了。。去了RM更是混混日子，當然他的任意球還是有很大的威脅的。。。但是近年來也就和RM </p><p>在歐冠16強徘徊，離開MU之前那幾年英超早就是阿森納的天下了，他的英格蘭也就8強徘徊。。 </p><p>怎麽也比不上巴拉克吧，，當然人氣是大大領先。。 </p><p>你說聯賽的話，當然是英超強，可是LZ這文章壓根沒說聯賽，說的是國家隊，， </p><p>近十年法國國家隊就是比英格蘭強一截 </p><p>98年 冠軍 ， 16強 </p><p>00年冠軍 ，  小組賽挂 </p><p>02年 小組賽 ，8強 </p><p>04年一樣 </p><p>06年亞軍  8強， </p><p>08年小組賽，，小組賽都沒有。。 </p><p>你硬要說更遠歷史的話，，也不見得英格蘭就比法國好</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /></div><p>你再回头看看楼主给出的一流球队的定义和他所罗列出来的一流球队的清单吧.</p><p>看是符合近十年的这个标准,还是符合历史的这个标准.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>拜仁的1号</i>在2009-1-9 16:36:00的发言：</b><br/><p>德國VS意大利，，我德還全面被日了呢 </p><p>可是看歐洲杯+世界盃戰績，可以德國和意大利起碼是不相伯仲，，某种程度上還比意大利強。。。 </p><p><br/> </p><p><br/> </p><p><br/> </p><p></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /></div><p>哪种程度上比意大利强啊?还得靠历史上的数据吧.</p><p>你只能说德国打大赛的成绩比意大利强,但不能说德国的实力强于意大利.否则,会招来意迷们的笑话的.</p><p>打大赛,除了自身实力外,运气因素很重.今年夏天的欧锦赛,德国队要是进了另外半区,最终打第几还难说吧.要是落到了意大利,法国,荷兰那组,恐怕连出线都难.</p><p>看看荷兰打意大利,打法国的实力和水平,还真有人把荷兰算二流,把意大利和法国算一流?不知道这样下定义的人会不会看球啊?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>最爱dè小克</i>在2009-1-9 17:17:00的发言：</b><br/>西班牙足球也算有一定的历史了吧·········</div><p>那是当然,除了皇马的欧冠五连霸以外,好象首届欧锦赛的冠军就是西班牙啊.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>我爱范佩西</i>在2009-1-9 20:56:00的发言：</b><br/><p>荷兰联赛是不怎么样,但有个阿贾克斯拿了四个欧洲冠军,还有一个埃因霍温也拿过欧洲冠军了.法国一共拿过几个欧洲冠军?</p><p>荷兰拿欧冠的时候,足球还没有商业化到现在这样的程度,那个时候的俱乐部球队基本上能反映出一个国家足球的整体水平.你不会连这个都不知道吧?</p></div><p>谁都没你懂，你最懂</p><p>荷兰足球万岁万岁万万岁！宇宙无敌。。！</p><p>行了吧？没劲吧。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>我爱范佩西</i>在2009-1-9 20:56:00的发言：</b><br/><p>荷兰联赛是不怎么样,但有个阿贾克斯拿了四个欧洲冠军,还有一个埃因霍温也拿过欧洲冠军了.法国一共拿过几个欧洲冠军?</p><p>荷兰拿欧冠的时候,足球还没有商业化到现在这样的程度,那个时候的俱乐部球队基本上能反映出一个国家足球的整体水平.你不会连这个都不知道吧?</p></div><p>我就知道胡扯淡是最没劲的。。</p><p>反正荷兰就是宇宙最强的，谁都比不了，橙暴出来都牛人。。世界第一等。</p><p>唉。。本来就是么。满意了不？</p>

好了，留最后一贴走人。

<p>其實看了這麽多樓的辯論，無論是英格蘭，荷蘭，法國，</p><p>還是搞不懂到底要比的是歷史底蘊，，還是近10年成績。。</p><p>實際上，，這2個標準，，都能比出不同結果。。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2009-1-9 21:26:00的发言：</b><br/><p>谁都没你懂，你最懂</p><p>荷兰足球万岁万岁万万岁！宇宙无敌。。！</p><p>行了吧？没劲吧。</p></div><p>我可没说荷兰足球是宇宙无敌.也没逼着谁说荷兰足球万万岁.</p><p>我只是说楼主的定义不准确.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>拜仁的1号</i>在2009-1-9 21:33:00的发言：</b><br/><p>其實看了這麽多樓的辯論，無論是英格蘭，荷蘭，法國，</p><p>還是搞不懂到底要比的是歷史底蘊，，還是近10年成績。。</p><p>實際上，，這2個標準，，都能比出不同結果。。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></div><p>所以,楼主的定义不准确.</p><p>不准确的定义就没意义.</p><p>什么一流二流,赢球拿冠军才是正道.</p>

<p>废铁激动了</p><p>齐达内是不是球王不知道，但总是这十年来最出色的球员</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>我爱范佩西</i>在2009-1-9 21:11:00的发言：</b><br/><p>哪种程度上比意大利强啊?还得靠历史上的数据吧.</p><p>你只能说德国打大赛的成绩比意大利强,但不能说德国的实力强于意大利.否则,会招来意迷们的笑话的.</p><p>打大赛,除了自身实力外,运气因素很重.今年夏天的欧锦赛,德国队要是进了另外半区,最终打第几还难说吧.要是落到了意大利,法国,荷兰那组,恐怕连出线都难.</p><p>看看荷兰打意大利,打法国的实力和水平,还真有人把荷兰算二流,把意大利和法国算一流?不知道这样下定义的人会不会看球啊?</p></div><p>欧洲杯，除了西班牙，没有哪支球队的表现称得上是一流</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>葱葱路过</i>在2009-1-10 0:37:00的发言：</b><br/><p>欧洲杯，除了西班牙，没有哪支球队的表现称得上是一流</p></div><p></p>现在也是

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>RocketZ</i>在2009-1-10 23:56:00的发言：</b><br/><p>关于齐达内和克鲁伊夫，我只能说我对1000年前的老古董不感兴趣。</p><p>我的概念里2000年以后的足球才是足球。</p><p>2000年以前的足球是另外一项1000年前古人玩的运动。</p><p>历史在我这叫“历屎”，一钱不值。</p></div><p>对你自己在2000年前度过的时光也是这样看的吗?或者,你是2000以后出生的一代更新新人类?</p>

[此贴子已经被作者于2009-1-12 11:35:32编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>RocketZ</i>在2009-1-10 23:56:00的发言：</b><br/><p>关于齐达内和克鲁伊夫，我只能说我对1000年前的老古董不感兴趣。</p><p>我的概念里2000年以后的足球才是足球。</p><p>2000年以前的足球是另外一项1000年前古人玩的运动。</p><p>历史在我这叫“历屎”，一钱不值。</p></div><p>这话让你说的，</p><p>照你那么说我们都是１０００年前出生的人，还讨论什么２０００啊</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />