（转贴）从民族性格的角度论证为何西班牙总是并且很难脱离二流

轰炸机1970 · 发表于 2009-1-12 11:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用我爱范佩西在2009-1-9 21:11:00的发言： 哪种程度上比意大利强啊?还得靠历史上的数据吧.你只能说德国打大赛的成绩比意大利强,但不能说德国的实力强于意大利.否则,会招来意迷们的笑话的.打大赛,除了自身实力外,运气因素很重.今年夏天的欧锦赛,德国队要是进了另外半区,最终打第几还难说吧.要是落到了意大利,法国,荷兰那组,恐怕连出线都难.看看荷兰打意大利,打法国的实力和水平,还真有人把荷兰算二流,把意大利和法国算一流?不知道这样下定义的人会不会看球啊?</div>过去几十年综合来看，德国实力是强于意大利的，怎么还招来什么笑话？实力和战绩有时候不是成正比的德意大战看似一边倒，实际大赛９０分钟能德国也不过６平１负，更何况德国３次输球历来都是意大利以逸待劳．克罗地亚，韩国还能压制意大利，匈牙利，挪威对巴西也保持全胜呢当然，说到荷兰，他们实力还是一流，克鲁伊夫可能比齐达内或普拉蒂尼要好那么一点

轰炸机1970 · 发表于 2009-1-12 12:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用我爱范佩西在2009-1-9 20:45:00的发言： 但球王对于贝利和马拉多纳来说,肯定不是代号.那是尊称.对于是不是那样的人物,等以后有人说了的话,你再回来说比较好.</div>貌似足球皇帝，轰炸机，黑豹，飞人之类的绰号也都是尊称吧没必要那么强调，球王O REI 本来就是贝利的专署，也就在中国叫马拉多纳是球王，国外可没人说马拉多纳是O REI．就和Kaiser是贝肯鲍尔的专署一样要论响亮，足球皇帝可比球王好听多了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-12 13:18:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-12 11:58:00的发言： 过去几十年综合来看，德国实力是强于意大利的，怎么还招来什么笑话？实力和战绩有时候不是成正比的德意大战看似一边倒，实际大赛９０分钟能德国也不过６平１负，更何况德国３次输球历来都是意大利以逸待劳．克罗地亚，韩国还能压制意大利，匈牙利，挪威对巴西也保持全胜呢当然，说到荷兰，他们实力还是一流，克鲁伊夫可能比齐达内或普拉蒂尼要好那么一点</div>德国队的成绩是好于意大利的.但你说的什么90分钟的比赛之类的,我认为不过是作为德迷的一个借口.至于以逸待劳也是这样.如果公正地看待,比赛就是比赛,输了就是输了大型赛会制比赛的常规时间和加时赛都是正常比赛时间,罚点球决胜的时间也是正规比赛时间.很多德迷不也认为德国队靠罚点球取胜也是实力的体现吗?那意大利人打加时赢球不也是这样?至于以逸待劳,那不过是赛程的原因,而非意大利人自己所能决定的.这就和德国队利用规则避开强队集中的某半区是异曲同工,而且二者之间大兴安岭存在一个主动一个被动的不同.我比较同意你所说的实力和成绩有时候是不成正比的.所以,对于英格兰,荷兰这样的队伍,尽管他们的成绩不是最好的,但显然不能作为评价他们历史地位的凭据.我认为,除去巴西,德国,意大利,阿根廷这四支球队外,其他的球队如法国,如荷兰,如英格兰,如西班牙,要么就算进所谓的一流强队的行列中,要么就都别算.当然,如果以近十年的这一段时期来看,从成绩上说德国队也不错,但从实力上说,德国队并不好.不管是不是热身赛,几次大比分输给巴西,荷兰,法国,意大利,英格兰都不是一个强队所能承受的.至于成绩,德国队确实不错,但也正应了你所说的,有时候实力和成绩并不成正比.我觉得近十年里,德国队的成绩是大大超出了自己的实力的.

ILBO · 发表于 2009-1-12 13:23:00

<div class=\"quote\">以下是引用我爱范佩西在2009-1-9 20:49:00的发言： 我是没有看过克鲁伊夫踢球,不过人家的三个欧洲先生在那儿摆着呢,阿贾克斯的欧冠三连冠也在那儿摆着呢.齐达内呢?拿过了没有啊?在你看来齐达内不比哪个球王差,在我看来他比很多人都差,就是这样.齐达内是有幸生在一个没有英雄的时代,所以他才成了某些人眼里的英雄.荷兰那帮人在你看来不怎么样,不过人家拿的足球先生看来法国人一时半会儿的是追不上了.</div>齐达内的时代才是英雄辈出的时代，那个时代即使是埃德蒙多那种实力的球员也算不上巨星。至于埃德蒙多的水平在世俱杯修理曼联的比赛算是代表作。真正没有巨星的时代正是现在。

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-12 13:26:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-12 12:02:00的发言： 貌似足球皇帝，轰炸机，黑豹，飞人之类的绰号也都是尊称吧没必要那么强调，球王O REI 本来就是贝利的专署，也就在中国叫马拉多纳是球王，国外可没人说马拉多纳是O REI．就和Kaiser是贝肯鲍尔的专署一样要论响亮，足球皇帝可比球王好听多了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>谁说国外没有人称马拉多纳是球王?建议你多了解了解除了德国之外的国际球坛吧.至于足球皇帝是不是比球王好听是一回事.但在影响力方面,我想你也不得不承认球王的名号比咱们的皇帝更有影响力一些吧.当然,皇帝也是伟大的.飞人,黑豹之类的不过就是外号,最后由外号演变为尊称,这和球王这种尊称的来源是完全不同的.

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-12 13:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-12 12:02:00的发言： 貌似足球皇帝，轰炸机，黑豹，飞人之类的绰号也都是尊称吧没必要那么强调，球王O REI 本来就是贝利的专署，也就在中国叫马拉多纳是球王，国外可没人说马拉多纳是O REI．就和Kaiser是贝肯鲍尔的专署一样要论响亮，足球皇帝可比球王好听多了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div>马拉多纳的球王之称可是与众多高手之间的较量获得的.

[此贴子已经被作者于2009-1-12 13:40:54编辑过]

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-12 13:35:00

<div class=\"quote\">以下是引用ILBO在2009-1-12 13:23:00的发言： 齐达内的时代才是英雄辈出的时代，那个时代即使是埃德蒙多那种实力的球员也算不上巨星。至于埃德蒙多的水平在世俱杯修理曼联的比赛算是代表作。真正没有巨星的时代正是现在。</div>我印象中埃德蒙多是前锋吧?可齐达内是中场球员啊.在98年到08年这十年间,世界上的几大中场,除了齐达内也就是小罗了,不过小罗是在齐达内快退休时候冒尖的,二者之间的直接较量并不多.小罗也没有辉煌几年.现在的小小罗时代也才开始.除了他们三个人外,还有哪位中场球员可以与之比肩?

[此贴子已经被作者于2009-1-12 13:38:45编辑过]

轰炸机1970 · 发表于 2009-1-12 16:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用我爱范佩西在2009-1-12 13:33:00的发言： 马拉多纳的球王之称可是与众多高手之间的较量获得的. </div>球王的说法就是来源与贝利的O REI马拉多纳从来就没有过这个称号,球王只是在中国称的哪个国家叫马拉多纳是O REI?

葱葱路过 · 发表于 2009-1-12 16:32:00

抠字眼有什么意思，马拉多纳不是球王又怎样，总是足球史上最出色的球员之一，也许之一还不用加上

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-12 17:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-12 16:03:00的发言： 球王的说法就是来源与贝利的O REI马拉多纳从来就没有过这个称号,球王只是在中国称的哪个国家叫马拉多纳是O REI?</div>贝利的称号又是谁授予的啊?还不是凭借着表现被叫出来的?你不服马拉多纳是球王没有问题,不过,千万别说球王只是在中国称的,那真的会让人笑话.记得前几年国际足联曾有一个世纪球王的评选,贝利本来是不敌马拉多纳的,但硬是被国际足联把这个称号授予了贝利,原因就是马拉多纳踢球的时候行为有些不检点.不过,那时候候的国际足联一直是在巴西人的掌控之下,这样也是没有办法的事.不过,民间普遍认为马拉多纳更应该是球王.我想,如果你能找出称贝利是球王的国家,那个国家同样也会把马拉多纳当作球王的,当然,除了巴西队.至于你所说的齐达内是不是球王,起码在这几年是没有人公开这样承认的,当然,也许在那个法国足球论坛会这样做.齐达内是不是球王,再过个五七八年的再做定论还比较公正.

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-12 17:25:00

<div class=\"quote\">以下是引用葱葱路过在2009-1-12 16:32:00的发言： 抠字眼有什么意思，马拉多纳不是球王又怎样，总是足球史上最出色的球员之一，也许之一还不用加上</div>很赞兄弟你的这句话.我也这样认为.<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

轰炸机1970 · 发表于 2009-1-12 22:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用我爱范佩西在2009-1-12 17:24:00的发言： 贝利的称号又是谁授予的啊?还不是凭借着表现被叫出来的?你不服马拉多纳是球王没有问题,不过,千万别说球王只是在中国称的,那真的会让人笑话.记得前几年国际足联曾有一个世纪球王的评选,贝利本来是不敌马拉多纳的,但硬是被国际足联把这个称号授予了贝利,原因就是马拉多纳踢球的时候行为有些不检点.不过,那时候候的国际足联一直是在巴西人的掌控之下,这样也是没有办法的事.不过,民间普遍认为马拉多纳更应该是球王.我想,如果你能找出称贝利是球王的国家,那个国家同样也会把马拉多纳当作球王的,当然,除了巴西队.至于你所说的齐达内是不是球王,起码在这几年是没有人公开这样承认的,当然,也许在那个法国足球论坛会这样做.齐达内是不是球王,再过个五七八年的再做定论还比较公正.</div>别再讨论2000年那次网选，根本就是个笑话。要说评选FIFA，IOC，法国足球，世界足球，美联社，路透社，法新社等等都选的是贝利，何来来民间认为是马拉多纳是第一？再说我只是说“球王”这个绰号，而不是马拉多纳的历史地位。

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-13 10:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-12 22:29:00的发言： 再说我只是说“球王”这个绰号，而不是马拉多纳的历史地位。</div>有你这句，还辩个啥啊？有那样的历史地位还不够啊？至于谁叫什么外号其实是没有啥关系的。贝利的所谓的“球王”，也是在足球生涯后期人捧人捧出来的。有加林查在场的时候，贝利并不比加林查出色多少。巴西队那时候还有迪迪瓦瓦们。贝利只是因为经历了三夺世界杯的过程，所以才凸显出他的特别来。说实话，我并不认为真从球技上来说，贝利就比马拉多纳更好。只是贝利赶的时候好了。

轰炸机1970 · 发表于 2009-1-13 11:20:00

拿两个时代的球员比球技明显是不公平的,马拉多纳的确在贝利之上但20年后呢?现代足球的发展来看,齐达内,小罗的球技也超过了马拉多纳再往后,比齐达内,小罗更强的也肯定会不断的出现如果这么说的话,牛顿能比的上现在的本科生就不错了,这完全是毫无意义的说法

ILBO · 发表于 2009-1-13 11:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用我爱范佩西在2009-1-12 13:35:00的发言： 我印象中埃德蒙多是前锋吧?可齐达内是中场球员啊.在98年到08年这十年间,世界上的几大中场,除了齐达内也就是小罗了,不过小罗是在齐达内快退休时候冒尖的,二者之间的直接较量并不多.小罗也没有辉煌几年.现在的小小罗时代也才开始.除了他们三个人外,还有哪位中场球员可以与之比肩? </div>如果你硬要说里克尔梅里瓦尔多菲戈埃芬博格托蒂水平不行那我也没办法。世界足球先生评选是不分位置的所以我才提到埃德蒙多，同理还有萨莫拉诺萨拉斯之类的。都只能排在在大罗巴蒂这些顶级之后。

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-13 12:27:00

<div class=\"quote\">以下是引用轰炸机1970在2009-1-13 11:20:00的发言： 拿两个时代的球员比球技明显是不公平的,马拉多纳的确在贝利之上但20年后呢?现代足球的发展来看,齐达内,小罗的球技也超过了马拉多纳再往后,比齐达内,小罗更强的也肯定会不断的出现如果这么说的话,牛顿能比的上现在的本科生就不错了,这完全是毫无意义的说法</div>何以见得齐达内,小罗的球技就超过了马拉多纳呢?你是凭什么得出这样的结论来?今天早上连我公司不懂足球的人都说现在的足球退步得太厉害了,连C罗那样的都成了当世的最强手.不过,你能说齐达内,小罗的球技超过马拉多纳也不怪你,因为你肯定没有在马拉多纳那个时代看过球.你肯定没有领略过当年意甲小世界杯时,鲁梅尼格,济科,普拉蒂尼,古力特,马拉多纳,马特乌斯们论剑的精彩.你不过就是看到过小罗那种靠着电脑技术完成的连续几次击中横梁之类的表演,就认为他已经超过前人了.此外,说到牛顿和本科生的事,你找个没学过微积分的本科生给他几年的时候让他发明一个微积分来?现在本科生里,微积分之类的考试免强混个及格的人有多少你有没有做出统计来?还说什么牛顿不及本科生..也许牛顿是不及这个世界上最好的几个本科生.不过,这几个最好的本科生也许会在不远的将来成为第二个,第三个牛顿式的人物.你能找到哪个本科生在没有学过三大定律的情况下得出那三大定律?天才就是天才,有些天才的成就是后人难以逾越的,这一点你还真别不承认.就这样说,有多少个本科生能无师自通把大学物理学好?好象这样的并不多.我认为,牛顿在物理和数学上的能力起码超过现在80%的理科本科生.现在的学生不过就踩在牛顿的肩膀上,所以才会觉得那些很简单.

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-13 12:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用ILBO在2009-1-13 11:54:00的发言： 如果你硬要说里克尔梅里瓦尔多菲戈埃芬博格托蒂水平不行那我也没办法。世界足球先生评选是不分位置的所以我才提到埃德蒙多，同理还有萨莫拉诺萨拉斯之类的。都只能排在在大罗巴蒂这些顶级之后。</div>埃芬博格从来没有拿过什么先生,我印象里是这样的. 里克尔梅等人都号称什么马拉多纳第二第三的,结果哪个行?现在的环境比90年代好得多了,足球运动从装备到训练都高科技了,可他们的球技又有多大的提高?至于萨莫拉诺萨拉斯,甚至你所说的埃德蒙多,等你再过十年再回看他们在足球历史上的地位就明白了.里瓦尔多,菲戈等人又有多少闪光点?菲戈是强,不过齐达内到了皇马就把菲戈挤到边路上了.这说明了什么? 现在的球员可能在网络时代更容易出名,更容易成为大家心目中的伟大,可他们能踢出几场经典的比赛来?02年有吗?04年有吗?06年有吗?08年有吗?是不是经典,要等过了十年八年再回过头来看的时候,才能明白.

RocketZ · 发表于 2009-1-13 12:45:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

RocketZ · 发表于 2009-1-13 12:47:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

我爱范佩西 · 发表于 2009-1-13 12:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用RocketZ在2009-1-13 12:45:00的发言： 足球从98年发生了一次巨大飞跃，比98年之前强太多了。现在足球的节奏、体能和身体冲撞，是过去前所未见的。过去技术好的都是小个，进入2000年以后出现了一个彻底让足球失去平衡的现象。C罗这样身高185的大个居然拥有了比小个还华丽的技术，直接导致了身体型足球的彻底没落。</div>估计你没有看过苏格拉底，拉易他们踢球，也没有过看鲁梅尼格他们踢球。对了，在你看来2000年之前踢的都不是足球。C罗这样的球员，也就是现在能当个星，因为确实没有啥踢的好的。就是前面说的齐达内，个子也够180以上了吧，那可是被某些人当球王看的人。所以，你的论断基本上是不成立的。还有，现在的C罗已经不怎么华丽了。因为他长大了，成熟了。

帐号		自动登录	找回密码
密码			加入联盟