损失啊损失这么价廉物美的东西 拜仁托尼 少个前锋了 这个多明戈斯不错啊

所以中国的球迷和其他国家的球迷相比， 很不成熟，也很可怜，因为我们没有自己的联赛文化， 当然感受不到足球带来的民族荣誉感， 自己民族的，就是最好的， 自己国家的球员就是最棒的，西方人对这个问题是很固执的， 因为人家足够强大， 1，2场比赛的输赢和荣辱无所谓，这就是底蕴。 为什么我们要关心别的国家的事情？  中国在团体项目都落后于西方， 民族荣誉感只有通过个人项目才能感受到。 所以。。。 只看竞技因素，也正常。

等什么时候中超和英超同等水平了，我们也会不屑于其他国家联赛的， 也会漠不关心的， 当一个黑人球员在中超踢球的时候，他踢得再好，也是个黑人。。。 我们依然是不喜欢的。。。黑人进球的价值当然比不上一个中国国脚的进球价值高。。 你买球衣是喜欢买这个黑人的，还是喜欢买中国国脚的？？ 答案应该很清楚， 大家对这个应该体会到的

引用第202楼伦敦的德迷于2009-12-16 19:02发表的 回 201楼(天行健) 的帖子 :
所以中国的球迷和其他国家的球迷相比， 很不成熟，也很可怜，因为我们没有自己的联赛文化， 当然感受不到足球带来的民族荣誉感， 自己民族的，就是最好的， 自己国家的球员就是最棒的，西方人对这个问题是很固执的， 因为人家足够强大， 1，2场比赛的输赢和荣辱无所谓，这就是底蕴。 为什么我们要关心别的国家的事情？  中国在团体项目都落后于西方， 民族荣誉感只有通过个人项目才能感受到。 所以。。。 只看竞技因素，也正常。

等什么时候中超和英超同等水平了，我们也会不屑于其他国家联赛的， 也会漠不关心的， 当一个黑人球员在中超踢球的时候，他踢得再好，也是个黑人。。。 我们依然是不喜欢的。。。黑人进球的价值当然比不上一个中国国脚的进球价值高。。 你买球衣是喜欢买这个黑人的，还是喜欢买中国国脚的？？ 答案应该很清楚， 大家对这个应该体会到的


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别提中国足球了，哪怕刘翔再牛逼，乒乓球打遍天下，但全球最触目影响力最大的足球运动，就东亚运动会上连香港队都比不上，你说杯具不杯具

所以我们只是足球的看客， 看其他人踢球而已， 就只考虑好不好看， 只考虑进不进球。。。

足球所带来中国人的乐趣也仅此而已， 再亲的孩子不如自己孩子亲， 这就是为什么要免费的保姆，不要免费的多名格斯， 免费也不要， 因为还要付工资的。。。

还是角度问题吧~~可能因为你在国外的原因，所以你站在欧洲球迷的角度思考~从民族荣誉感的话，你说的都是客观的~但是问题是我们现在在品味的是欧洲联赛，而我们是中国球迷，我们其实不用从他们民族荣誉感出发去考虑转会（我们看球其实都是种找兴趣爱好）~我相信如果中超很牛逼，欧洲联赛很落后，他们来关注我们的球队，他们也更多是从竞技角度考虑（当然从管理层面客观分析也是需要的）~因为球迷毕竟是奔着球去的~特别是看别人的比赛~
既然说到我们的种菜联赛，就打个简单的比方，我所在的地方没有种菜球队，如果我喜欢国安，就会更多从球员的技术等层面去考虑他们的转会，但是事实上他们却是从山东买回个北京籍的球员~~~这道理差不多~~

所以作为 一个 豪门， 当然首选的是自己本国的足球精英， 其次是5大联赛自己体系的足球精英， 这些拜仁都做到了， 这也是一个豪门应该做的。

买多名格斯 ， 是沃尔夫斯堡的行为， 因为它不是豪门， 瓦伦西亚也不是豪门，都快破产了， 你看皇马在他最混乱的时期，买的那些不知名的人，最起码也是西甲自己的，从来就没有从2流联赛买当打球员。 沃尔夫斯堡不是豪门，自然不能吸引到 本国的精英，只有买2流联赛的，你说本国的水平就一定高于2流那些吗？ 非也， 2流的也不错，所以2流的只是沃尔夫斯堡立足于德甲的救命稻草， 外籍雇佣兵而已。本国精英带来的不仅仅是竞技，更多的是名族荣誉，俱乐部自己也沾光，  阿森纳也是如此，，买外籍雇佣兵都是不得已而为之， 难道阿森纳不想要鲁尼吗？ 当然不是，阿森纳不是豪门，曼联才是。 鲁尼当然不去。

豪门就是豪门， 对于这个帖子我喷那么多，从不同角度来分析， 是因为何来叹息，何来痛惜？？ 天下本无事，庸人自扰之。  拜仁做得没有任何问题

引用第194楼伦敦的德迷于2009-12-16 16:55发表的  :
你是中国人，不是德国人，当然不在乎。

阿森纳在英超为什么不如曼联，利物浦和切尔西， 因为阿森纳没有鲁尼， 杰拉德 和兰帕德， 外籍兵团 是没有多少国内球迷支持的， 这是民族荣誉感， 当特里， 鲁尼， 兰帕德 鏖战于 欧洲冠军杯决赛的时候，英格兰人的民族荣誉感远强大与巴萨打阿森纳那场决赛。

这就是为什么鲁尼，费迪南德， 甚至是列侬的转会费那么高。。高的离谱。。很多中国人不明白，不懂，以为是吹嘘，熟不知人家搞足球的不比你们懂？
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18、9岁的C罗刚到曼联怎么可能火？他在英格兰如此受欢迎，主要是因为他的进球、他的胜利。梅西也是。齐祖也是。罗纳尔多更是。我觉得你真的是在本末倒置。
阿森纳成绩不如曼联、切尔西，最核心的要素是钱。有钱不一定有好成绩，但没钱肯定不能打出顶尖的水平。国米没有本土球员，照样称霸亚平宁。沃尔夫斯堡夺冠靠的是前场3人，一样都是外国人。
你说的那些认同、观念的差别使得俄罗斯很难真正融入欧洲社会，确实，就像中国人在国外的待遇一样。但这不代表着绝对的隔膜。阿布、姚明、萨芬、舍甫琴科、阿尔沙文还不是在一定程度上征服了西方主流。

哈佛大学可能只会看上北大、清华的学生，但其他学校依然有人和他们一样优秀，只是这个比例、概率要小一些。一开始，985院校的教授会看轻那些来自211、二本之流的研究生。但这个经验性的判断不会完全适合每一个人。10个985学生也许比10个二本学生成材率高，但这能保证任何一个二本学生就一定比985学生差吗？同理，你能保证俄超任何一个球员都比拜仁主力差吗？

而且你说西欧的人不会鸟东欧的中央陆军、泽尼特之流，实际上有好多西欧球探在那盯着。民众是盲目的，可专业人士、管理层的眼睛是雪亮的。阿尔沙文绝不是最后一个能立足豪门的俄超球员。

英格兰排斥俄罗斯、中东，他能拒绝白花花的钞票吗？有实力的球员他能拒绝吗？

你武断的逻辑不能令人信服。惯性歧视实际上无处不在，这是最可悲的。

其实这个贴从头看到尾，其实你，和你辩论的筒子，两方都是没有什么错的~这个帖子之所以产生分歧，就是你们两边的出发角度不同。
你是从民族荣誉感，从俱乐部的长远建设等方面考虑，这本身是理性的，也是无可厚非的~豪门本来就应该坚持本土化，特别是核心球员的本土化，像巴萨就是个好例子！而且包括跟你辩论的，像金属，他在别的帖子里也强调过，希望拜仁能够多提拔青年队的球员，慢慢实现本土化（当然不可能所有人都用本土的）~所以在球员质量相差不大的情况下，大家都是希望启用德国球员的！
帖子里另一方认可热狗的人，其实也是很正常而且很普遍的想法，毕竟大家是球迷，只是来看球的，所以大家更希望买在技术层面能够帮助到我仁的球员~而热狗的技术特点和身价等等，大家都认为合适~大家遗憾，也只是出于球迷的角度~大家也知道赫内斯不会来德迷，呵呵~发泄下而已~

引用第207楼onlyjie于2009-12-16 19:24发表的 :

18、9岁的C罗刚到曼联怎么可能火？他在英格兰如此受欢迎，主要是因为他的进球、他的胜利。梅西也是。齐祖也是。罗纳尔多更是。我觉得你真的是在本末倒置。
阿森纳成绩不如曼联、切尔西，最核心的要素是钱。有钱不一定有好成绩，但没钱肯定不能打出顶尖的水平。国米没有本土球员，照样称霸亚平宁。沃尔夫斯堡夺冠靠的是前场3人，一样都是外国人。
你说的那些认同、观念的差别使得俄罗斯很难真正融入欧洲社会，确实，就像中国人在国外的待遇一样。但这不代表着绝对的隔膜。阿布、姚明、萨芬、舍甫琴科、阿尔沙文还不是在一定程度上征服了西方主流。

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恩，其实还是几率问题，如果一个球员年龄大了还没能踢到一线联赛，那基本上职业生涯就没什么前途了，所以年龄稍大的能被豪门看中的很少~

话说， 英雄莫问出处， 清华，北大的的确比其他大学强得不只是一点点， 基础扎实，功底过硬，着实令人佩服。 哈佛当然信赖， 2本的又有什么资格呢 ？ 你2本考的题目肯定比北大清华简单吧。。

好了，说道足球， 阿尔沙文可能是2本的精英， 但是也只有1个阿尔沙文，目前也只有一个阿尔沙文。 去的还不是哈佛，去的只是个康奈尔。。。

C罗， 梅西， 是在 英国，西班牙 读基础，然后考入豪门的， 是自家人， 你说的那些球探，考查的也是未来的C罗，未来的梅西， 至于那些其他联赛的2 本生，除非大学没钱了，拿这些2本生过来当个救命稻草。。立足于联赛而已 。

说来说去，还是看竞技。。。 我都说过了，足球还有其他因素的

楼主头像中易中天手里拿的可是DOTA中的狂战斧吗？ [s:84]

偏的太远了。

拜仁能买卡里米，多斯桑托斯，阿里代伊。。。凭什么说不能买多明戈斯呢。

毫无道理可言，过于偏执就不对了

拜仁这种世界级俱乐部的球探部门是遍布世界的。

对于多明戈斯，没买就算了，因为已经是别人的人了。

一些球迷惋惜几句又怎么样呢？

引用第216楼bobo9337于2009-12-16 21:40发表的  :
反正我是清楚伦敦德迷说的是什么  就是不知道那两位争论的干嘛老拐到另外的思路。

                               
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他说的什么意思，大家当然知道
西欧排斥俄罗斯，我承认这个前提是真的，然后推导出欧洲豪门排斥俄罗斯足球（足球虽然根植于社会、文化和政治，但并不完全受制于价值观；足球最重要的还是竞技和商业吧），加上俄罗斯足球不是很强势，再推导出俄超联赛没有能够适应豪门的顶级球员（我一再强调概率，而不是绝对化），再推导出拜仁如果与俄超球员有染是对拜仁的侮辱
我想伦敦的德迷就是这个逻辑吧。如果有理解错的地方，请指出来

这种简单的推论居然比俄超近几年在欧洲赛场有目共睹的表现还要有说服力，我很佩服

引用第210楼伦敦的德迷于2009-12-16 19:38发表的 回 207楼(onlyjie) 的帖子 :
话说， 英雄莫问出处， 清华，北大的的确比其他大学强得不只是一点点， 基础扎实，功底过硬，着实令人佩服。 哈佛当然信赖， 2本的又有什么资格呢 ？ 你2本考的题目肯定比北大清华简单吧。。

好了，说道足球， 阿尔沙文可能是2本的精英， 但是也只有1个阿尔沙文，目前也只有一个阿尔沙文。 去的还不是哈佛，去的只是个康奈尔。。。

C罗， 梅西， 是在 英国，西班牙 读基础，然后考入豪门的， 是自家人， 你说的那些球探，考查的也是未来的C罗，未来的梅西， 至于那些其他联赛的2 本生，除非大学没钱了，拿这些2本生过来当个救命稻草。。立足于联赛而已 。
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我所在的学校是不如北大、清华，学生平均素质肯定比北大、清华差，但是难道这所学校就没有好苗子吗？我看每年去美国一流名校的人也不少。实际上就是概率大小问题。在德甲证明过的球员，当然要比在俄超证明过自己的球员成材率高。但是舞台不仅仅是国内联赛，俄超球队也经常出没在欧洲赛场，虽然只是搅局者，可不乏逆天之作。而德甲球队这些年在欧洲赛场也不是主角，怎么能五十步笑百步。
出身、文凭是门槛，很重要，歧视也是无处不在。但我觉得俄国足球先生的门槛不低了。多明戈斯唯一的弱势就是年纪不小了，而且也没人说他是顶级球员，事实上豪门不是每个人都是顶级球员。

我说了好多方面，不单单就是那些， 我说了好多次，我再重复一次。。

第1， 俄罗斯联赛，进步有目共睹，是中国球迷有目共睹， 西欧人不了解，没新闻，没转播，属于偏远地区，偶尔几次发挥，不能改变西欧人的傲慢与偏见。西欧人不看欧洲积分，比赛踢完了就算了。第二天就完了， 你俄罗斯屠了荷兰也好，喀山赢了巴萨也好，最后人家记得的是欧洲杯冠军是西班牙， 16强的是巴萨和国米， 俄罗斯没有进世界杯。 荷甲都比俄罗斯联赛强，人家一脉相承，同一个体系，荷甲和其他5联赛同一体制， 希丁克就是荷兰人，谁还敢说荷兰比俄罗斯差呢？ 联赛的成绩，时好时坏， 德甲之前还不是不如罗马尼亚联赛吗？ 现在重生了。。

俄罗斯自己都不觉得比荷甲好吧？ 西方人觉得踢俄罗斯联赛和踢德国联赛不是一回事，体质不同，标准不同，怀疑！没有认同感。 多名格斯来了，没有球迷，没有德国人认识他，奥利奇免费来了，德国人都知道， 球迷都比他多，人家可是在汉堡踢过的。。。

阿尔沙文那么红，也只是去了阿森纳，还有像你们说的日科夫，阿金耶夫，都不是主要位置，买来做为补充，也不是一种坏事，但是中前场，一定要是巨星。

第2， 我谈到买球员， 我拿保姆和多名格斯， 同时免费球员做比较， 保姆，德国人， 自己民族的，就是最好的，保姆很年轻，如果踢得好，媒体就会吹，是自家的孩子， 然后进国家队， 拜仁沾光，有很大的市场价值。当然现实中没有，但是录取的时候，肯定有这些期望的。 多名格斯， 阿根廷人， 28岁还要为进阿根廷国家队努力，况且还是前锋这么重要的位置。 拜仁的中前场 都是 明星， 不是德国本土精英，就是4大联赛的精英。。。 有市场价值。 多名格斯都没有， 是完全没有价值的球员。

第3， 我说了， 买2流联赛当打球员 25岁以上的  是 狼堡这些非主流俱乐部做的事情， 救命稻草， 2流球员水平未必比德国国脚差，所以买了立足于德甲的，但是这样的俱乐部影响力有限，豪门最大的任务是买下本土的精英，这样球迷多，影响大， 阿森纳和曼联的区别也在此。 很多球迷都是FM思维， 就算竞技方面，狼堡拿了德甲冠军，阿森纳也拿过英超冠军，但是没有国脚，没有自己本土精英的俱乐部，是没有球迷支持的。。。中国球迷肯定支持， 但是本国人就不一定了，这是民族情感问题。

我打个比方， 阿尔沙文 那个俄罗斯名字，英国人就不太会念，你叫这些人怎么会喜欢呢 ？？ 还有那个KOV 结尾的名字，英国人都不太会念得， 孙继海幸好名字是SUN， 太阳，英国人才记得， 他们打死也发不出 孙 这个音啊

阿森纳也是，买了很多非主流球员， 名字很难念， 而且个个黑不溜秋的，你叫英国人怎么记得？？ 怎么去买他们的球衣？？我有个朋友，是英国人，唯一买的阿森纳球衣就是 坎贝尔的， 人家是英国人，现在看阿森纳的队员，都直接叫号码的 ，说是不要种族歧视，但是你的名字都不讨人喜欢，人家干吗掏钱买你的东西呢 ？

其次， 就算是买2流联赛的， 也是年轻球员，拿来培养的，培养之后，就是自己人，有认同感，比如C罗，和梅西， C罗的成功，英超很骄傲，夸C罗等于夸自己。

最后，多名格斯这样的免费球员， 占据了前锋这么重要的位置，但是他资历很浅， 免费也不要，何况还要付工资。

我先占个220楼吧   哈哈

德迷联盟有些人， 天天就通过 电脑，这个井口看当今足球世界， 研究无数比赛，计算所有数据，就觉得自己很懂足球了。。熟不知自己是井底之蛙，说出俄罗斯联赛比荷甲强这种啼笑皆非的话来， 对外来的看法一点也不接受。

足球就是一种文化，虽然这是个很简单的命题，但是文化这两个词是何等的厚重！！ 不是仅仅通过数据能量化出来的，不是1，2句话能说清楚的， 是要用心去感受的。 当然我们自己国家足球水平低，体会不到也正常。

多明格斯 转会瓦伦西亚， 大家双方自救的交易。。。 如果他来拜仁， 谁就谁？ 很显然一见的。

我还是那句话， 天下本无事，庸人自扰之。。