损失啊损失这么价廉物美的东西 拜仁托尼 少个前锋了 这个多明戈斯不错啊

说的很对 继续

引用第221楼伦敦的德迷于2009-12-17 00:07发表的  :
德迷联盟有些人， 天天就通过 电脑，这个井口看当今足球世界， 研究无数比赛，计算所有数据，就觉得自己很懂足球了。。熟不知自己是井底之蛙，说出俄罗斯联赛比荷甲强这种啼笑皆非的话来， 对外来的看法一点也不接受。

足球就是一种文化，虽然这是个很简单的命题，但是文化这两个词是何等的厚重！！ 不是仅仅通过数据能量化出来的，不是1，2句话能说清楚的， 是要用心去感受的。 当然我们自己国家足球水平低，体会不到也正常。

多明格斯 转会瓦伦西亚， 大家双方自救的交易。。。 如果他来拜仁， 谁就谁？ 很显然一见的。
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中国关注俄罗斯足球的人很少
俄罗斯的足球文化也肯定不如荷兰（以符合西方人的标准看），这种先天的劣势增加了俄超球员加盟豪门的难度。没有人否认这一点。出身和文凭是门槛，但这不是绝对的东西。
西欧关注俄罗斯足球的人不是你想象的那么少，至少足球专业人士不会忽视东欧这块资源。好在欧洲的球探们不会一杆子打死，越来越多的东欧天才被带到了欧洲顶级联赛。东欧有基数很大的职业球员，天才也不少，球探不可能不关注，何况东欧足球的历史贺现状都不差。寂寞和齐格林斯基就是最新的论证，直接加入顶级豪门。你说这是个案，诚然，你也可以数数本赛季有几个德国或德甲球员（荷兰、葡萄牙也行）直接加盟欧洲豪门？你也不要说什么核心球员，豪门的核心球员就那么几个，东欧足球还没有强大到那个地步。

哪支球队在不影响财力和实力的前提下不想本土化？而为什么没有一支球队是完全本土化的了？这种两难冲突就促进了国际球员的交流。空洞的凝聚力和号召力不会带来冠军。带来冠军的是葡萄牙人、阿根廷人、科特迪瓦人、瑞典人、波黑人。球迷可能并不知道科特迪瓦、加纳、波黑在哪，也没听过什么马拉加、亚速尔群岛，苏里南，瓜德鲁普，特立尼达和多巴哥，可这能影响他们对优秀球员的喜爱吗？

225 我是来抢楼的

球探关注 东欧足球，因为人家吃那碗饭。

我说的当然是大多数球迷，他们看不到俄罗斯联赛，也不关心俄罗斯联赛。。谁来他们也不关心。他们买球衣，只买鲁尼的，不会买什么纳尼的， 球衣本来也不便宜。 。。你会买谁的呢 ？

如果一个球员的名字，叫起来都那么拗口，你觉得会让人喜欢吗？会被大家记住吗？ 俄罗斯人的名字本来就不好叫，你以为寂寞时秋客， 这个人的名字，你中国人叫声寂寞就完了， 人家德国人还要念叨半天，拗口得要死。。。 你觉得德国人会喜欢他吗？？ 阿尔沙文，用英文念，也比较拗口，帕夫柳请客 就更难叫了。。。 能说的标准的，我看只有英超解说员说的标准。

那些什么马拉加， 什么群岛， 西欧人都是带鄙夷的， 你可以说埃托奥和 德罗巴 是成功的，但是也是少数， 欧洲足球本来种族歧视就严重， 侮辱黑人的事情经常发生，所以欧足联才发动让种族歧视离开球场的运动，但是效果很低。。。

德罗巴的英文名字，我不知道你们听过没有， 非常难发音的，大概叫 桌把， 够难听的吧？ 但是人家也的确是厉害，才出名了，但是这样的世界级，又能有几个呢 ？？

这就是为什么 本土精英 价值更高，然后豪门都要重金收购本土精英。。。 国外的，除非真的很优秀，很优秀，也就是你们说的那些少数，才会买的。

额。。。辩论归辩论，井底之蛙这个词过分了，虽然我倾向于支持你的观点

在我看来，双方的观点都有过于极端的地方，导致最后只揪着对方的漏洞不放而忽略了观点的最核心部分。

先说伦敦的德迷，你的最主要的问题就是一棍子打死一船人。之前也有个别清醒的筒子提到过这个问题：这是个概率问题，尽管概率非常低，但你无法否认它的存在。拜仁以及欧陆其他豪门不是不能从东欧非主流联赛买人，但是可供他们选择的优秀球员太少，豪门要经过十分慎重的考虑才会引进其中最顶级的那个。你说从俄罗斯联赛买人是拜仁的耻辱，这个说法太过了。

再说说反对方的诸多筒子，你们的极端在于偷换概念以及不从实际出发。伦敦的德迷说的很清楚，不是不能从非主流联赛买人，而是要符合限定条件：年轻有潜力，而且要有过四大联赛的经历。你们提到的多斯桑托斯是从南美买来的，不属于东欧非主流联赛，而且符合年轻这一限制条件。阿里代伊如果我没记错，应该是从德甲其他球队买来的。这其中只有卡里米可以拿来作为反驳的论据。纵观其他豪门，大家能够想到的也无非就是阿尔沙文了。那被大家鄙视的荷兰联赛又为各大豪门贡献了多少人呢？我想应该不需要我一一赘述。

最后还是想阐述一下关于俱乐部经营的角度，也就是我上面说的不从实际出发。伦敦的德迷说的对，我们理解的足球和欧洲人理解的足球根本不处在同一位面。首先他们的生活方式和我们截然不同。我们到了周末喜欢宅在家里，由于本国足球水平的令人发指，我们开着电脑和电视，有大把的时间把五大联赛看了个够。而欧洲人不喜欢宅文化，他们周末喜欢全家人出去，要么去现场支持自己喜欢的球队，要么去度假。他们的媒体不会去跟进其他国家的联赛和球员，除非是豪门或者世界级球员。他们的版权意识很根深蒂固，估计也不会有那么多网络直播。典型的例子就是反对方的论据阿尔沙文。我想坛子里大多数球迷了解阿尔沙文主要是两方面：FM07里数据可以和梅西媲美的妖人以及泽尼特惨案的缔造者之一。问题是联盟杯的半决赛除了我们拜仁的球迷在跟进，其他人谁又知道？连中国球迷这么专业的人群也只是在欧洲杯上了解了他的实力，欧洲的媒体就更不用提了。而多明戈斯无论是从球技上还是从知名度上（没有入选阿根廷国家队）都是无法和阿尔沙文相提并论的。他这个级别的球员主流联赛能找到很多的替代者。如果你是俱乐部的经理，你是选择名气几乎没有，文化和足球风格无法确定是否能够融入俱乐部和本国联赛的多明戈斯，还是球技相差不多但是已经在本国联赛证明过自己的本土球员？答案是明摆着的。为什么尤文的球迷喊出了“尤文球迷跳一跳，巴洛特利死翘翘”？答案是“意大利人不该是黑人”。白人的种族歧视以及他们的傲慢和自负，不去近距离融入他们的生活，你是无法了解的。

中国球迷 是第3者，观察细微，刨根问底。

西欧人自己就是当局者迷， 况且人家也懒， 德罗巴 之前是不是在法甲马赛踢球， 英国的切尔西球迷，知道的人也甚少， 问题是，人家现在在切尔西不就完了吗？？ 谁管他以前是在哪呢？

井底之蛙。。哈哈。。

偏了，别的太严重了。

这个帖子本身就已经被扯得太远了。

核心问题是讨论多明戈斯实力如何，另外伦敦已经承认人家是好球员，这就足够了。

扯得太远。毫无意义，已经和瓦伦西亚签约了。

有些东西，引申一下，发散一下，多角度 分析， 不是更增加讨论的趣味性吗？

我不觉得我说的话毫无意义。。

说实话， 我真觉得英超球迷在某些方面比德迷强，德迷太固步自封了，论坛弄得也是没什么活力， 话题没有话题，帖子也少得可怜。。。

很多英超球迷是以足球看世界，足球看文化， 德迷倒好， 非要给你玩偏门的，非要给你来个足球数据库，足球小百科。。

当然， 我是铁杆 拜仁迷， 我有全部拜仁从2005到 2008年所有正版主场球衣，全是在伦敦买的

不要因为我说了两句德迷的不好，就怀疑我对拜仁的忠诚。

就说一句，如果你没看过俄罗斯联赛，或者没看过荷兰联赛，不知道这两大联赛里的球队水准对比如何，就不要搞些长篇大论试图证明自己才是对的，自己才不是井底之蛙，自己才不是固步自封。

真以为沾点英国气就成地道的英国球迷了，一边说着自己是铁杆德迷，一边又颐指气使的站在英迷的角度说德迷怎么怎么井底之蛙，标榜自己，连球员名字拗口都拿出来当做理由，真是好笑。

我就知道 有人会这么 数落我。。。 呵呵

真是一点沙子都不允许有啊，一点批评声都不允许有。

本事不大，自尊心倒是很高。

我说的一切，是客观事实， 如果你觉得滑稽无聊，你不是井底之蛙，是什么 ？

放到两年前，当阿尔沙文摆在你面前的时候，你要么？

多明戈斯是否能够成为阿尔沙文这样的高龄球星我不知道，但他这赛季的表现不比阿尔沙文当年差。

就凭这一点，争取一下又如何？所谓的配不上又是从何而来？

没觉得为签不下他而感到遗憾，毕竟世界上这么多俱乐部，能够捡便宜的只有一家，没什么好眼馋好遗憾的，但是你非吃不到葡萄说葡萄酸那就可笑了。  

大阿这样的免费残次品拜仁尚且极力争取引进，多明戈斯这种免费中的优等品为何不要？这年头自家球迷在论坛里抱怨一下还惹来非议了，按你的逻辑，大阿是德国人？又或者给拜仁带来极大的商业价值？

又或者另外一个拿出什么日尔科夫，寂寞打不上主力的例子来辩驳俄超不如荷甲的哥们，不知道他对于荷甲数据王普拉尼奇以及荷甲最佳左后卫海德兄弟又是怎么看的。

竞技体育的本质是能力，是本领，是成绩，而不是你吹的花里胡哨的那些东西，那只是在本质周围的东西而已。

普拉尼奇， 海德 是荷兰联赛最佳球员， 赫内斯是可以期望他们两是 下一个 内斯塔 或者 成等， 当然不太可能， 但是荷甲出过世界级的后卫。。。 这就是经验主义， 你说错也好，看走眼也好，但是我就说了，这就西欧人的傲慢和偏见， 一个球员以后表现怎么样，谁又知道呢 ？ 只有靠经验了。。

好了 ， 俄罗斯联赛前最佳射手，帕夫柳请客， 现在热刺的替补中的替补， 你多名格斯 能在德甲有多大作为， 谁知道呢 ？？ 况且俄罗斯联赛也没出过什么世界级的球员， 别再提阿尔沙文了。。。

再说， 大阿， 人家在沙尔克04踢得还不错，免费来就是为了德甲的，难道他不够格吗？

我说的这些，就是在经理买人的时候想到的， 球迷也不要老是坐马后炮了 ！

我说其他因素，你觉得很花哨，那就说明你真不了解足球世界，我说你是井底之蛙， 如果你觉得用词不好，我可以委婉点。。

当然我不是沾点英国气，德迷联盟里个别的英国球迷知道我，我应该是这些人里在英国资历最久的，也是最了解英国社会的。

中国制造未必不如欧洲制造，可人家今天一个质量体系、明天一天环境标准就可以卡得你死死的，为什么，因为你不在人家的游戏规则里面。球员也是一样，东欧联赛里也有优质的球员，问题在于这些球员的“产出”是不是符合五大联赛的“质量标准”，我亲眼见过美国人来中国代工工厂检查，那帮人一个产品都没抽，全蹲在车间里面，在他们看来，生产的过程OK生产出来的产品才是OK的。同理，我们可以说我们亲眼看到了球员的优秀、看到俄超的进步，可是西欧人未必如我们般那么热心去了解那么多，对于他们来说，像荷兰这种生产过程和自己一样的联赛生产出来的球员更值得信任。

[quote]引用第232楼罗本于2009-12-17 02:11发表的  :
就说一句，如果你没看过俄罗斯联赛，或者没看过荷兰联赛，不知道这两大联赛里的球队水准对比如何，就不要搞些长篇大论试图证明自己才是对的


你都说出这样的话了。。你这不叫固步自封，叫什么 ？？我刚说完德迷固步自封， 你就跳出来当活脱脱的例子了， 同理，我说的东西，你觉得滑稽好笑，前所未闻，不就说明你孤陋寡闻嘛..... 我不用井底之蛙了

如果论坛的人， 觉得我在找茬，在和大家过不去，不欢迎其他声音， 对我口诛笔伐， 那我也就不唠唠叨叨了， 大家觉得该怎么样就怎么样。

以后这个论坛，只看新闻潜水的肯定比发帖的人多。。。

引用第234楼罗本于2009-12-17 02:31发表的  :
放到两年前，当阿尔沙文摆在你面前的时候，你要么？

多明戈斯是否能够成为阿尔沙文这样的高龄球星我不知道，但他这赛季的表现不比阿尔沙文当年差。

就凭这一点，争取一下又如何？所谓的配不上又是从何而来？
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球员、或者说球员的能力也是商品，购买球员就是投资，购买大阿比购买多明格斯的风险小，因为大阿是在德甲这个“质量标准”里生产出来的。

引用第237楼伦敦的德迷于2009-12-17 03:03发表的 Re:损失啊损失这么价廉物美的东西  拜仁托尼 少个前锋了 这个多明戈斯不错啊 可惜了 :
[quote]引用第232楼罗本于2009-12-17 02:11发表的  :
就说一句，如果你没看过俄罗斯联赛，或者没看过荷兰联赛，不知道这两大联赛里的球队水准对比如何，就不要搞些长篇大论试图证明自己才是对的


你都说出这样的话了。。你这不叫固步自封，叫什么 ？？我刚说完德迷固步自封， 你就跳出来当活脱脱的例子了， 同理，我说的东西，你觉得滑稽好笑，前所未闻，不就说明你孤陋寡闻嘛..... 我不用井底之蛙了
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你和热爱金属只是出发点不一样，其他的那些拿球员名字当ID的马甲别理他[s:69]

我的观点，还是有人欣赏的。。。可能很多人也知道，不说而已。。。

引用第232楼罗本于2009-12-17 02:11发表的  :
就说一句，如果你没看过俄罗斯联赛，或者没看过荷兰联赛，不知道这两大联赛里的球队水准对比如何，就不要搞些长篇大论试图证明自己才是对的，自己才不是井底之蛙，自己才不是固步自封。

真以为沾点英国气就成地道的英国球迷了，一边说着自己是铁杆德迷，一边又颐指气使的站在英迷的角度说德迷怎么怎么井底之蛙，标榜自己，连球员名字拗口都拿出来当做理由，真是好笑。  

                               
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怪了。。。总是有这样的国人存在，似乎从西方人的视角阐述观点就成了假洋鬼子，就成了崇洋媚外。这个帖子我从头跟到尾，伦敦的德迷只不过是在论证他所认识的英格兰本土球迷对足球的观点。虽然他的观点在我看来不完全正确，有些地方过于极端。但我没读出标榜自己和颐指气使。

好吧，套用你的观点，我也就说一句，如果你没有在欧洲生活过，或者没有和欧洲本土球迷近距离交流过，不知道他们对于足球的看法如何，就不要去触碰“球员名字拗口”这个论点。没有调查，就没有发言权。