损失啊损失这么价廉物美的东西 拜仁托尼 少个前锋了 这个多明戈斯不错啊

所以赫内斯的管理方式没有问题，稳扎稳打，不冒然出击，降低风险， 稳健透明的管理方式，能获得大的赞助也不出奇。。。

相比之下， 西甲的皇马和巴萨，有的时候，比较乱来的。

没时间看完，先Mark下，大家继续~ [s:20]

这个帖子越看越有味道了~~收藏了~~这种延展性的讨论可以让论坛增色不少~[s:105]

球员的英文名字拗口难读， 影响了当地球迷 对 外籍球员 的熟知和 喜爱程度

我举得了帕夫柳请客，的例子， 说实话， 帕夫柳请客的英文名字我听英文解说不止一次了，但是我现在也发不好， 所以我对他影像最深， 我和英国朋友们讨论过，说实话，他们都不知道这么一个人，但是如果写上 Pavlyuchenko ，他们会念得，不过的确让人念得不舒服， 而且我可以听出英国人读俄罗斯名字的时候的那种轻蔑，CHENKO 音发得很夸张， 就好像他们在笑话中国人时候，喜欢用 CHING CHANG 音来学中式英语。 热刺虽然是伦敦球队，但是只是北伦敦， 球迷很有限。

这个观点没有多少人响应， 可能大家不能认同，  或许大家语言天赋都高， 但是的确是我经历和感受到的， 如果联盟里有在德国，英国的留学生， 不妨也出来说说， 看看我这个观点是不是合理，还是过于片面。

如果各位的热情消磨的差不多了， 那么就以这个帖子结束这场争论吧。  

名字的拗口影响熟知和喜爱程度，这个观点在大部分程度上是合理的，但它是和其他因素结合在一起的。归根结蒂，仍然是所谓的种族歧视。球迷瞧不起来自足球欠发达地区或者经济欠发达地区的球员。在这种先入为主的鄙视下，一切都能成为他们嘲笑的对象：穿着打扮土气，不会说英语/德语或带有口音，当然也包括了你的名字拗口。当然，如果你的球技足够顶尖，可以征服所有戴着有色眼镜的球迷，那一切都不成问题，否则你就要面对球场外包括队内（教练和队友的歧视）的种种额外的压力。我想关于这一点很多混迹海外联赛的中国球员都提到过。还是那句话，西方人的种族歧视和排外，要出来了才知道。帖子里反驳伦敦的德迷这一观点的几个筒子，在我看来是站不住脚的。当然伦敦的德迷可能有些夸大了这一因素。

尤文、米兰球迷能接受东欧球员，拜仁球迷就不能？
阿森纳球迷能接受俄罗斯球员，切尔西球迷就不能？
黑人球员现在不是大行其道吗？尤文图斯球迷如果仅仅是因为巴洛特利是黑人而嘲笑他（巴洛特利只是尤文球迷攻击借以国际米兰的载体），为什么俱乐部还是引进了西索科？如果尤文拥有巴洛特利，球迷还会嘲笑他吗？而为什么意大利、米兰城没有排斥巴洛特利（意大利U20的）、西多夫、小罗他们呢？
舍甫琴科、内德维德这样的前社会主义国家的球员不一样受世界球迷爱戴？

世界没有绝对的平等，黑人球员、东欧球员要有更高的天赋、付出更多的努力（相对于西欧本土白人），才能受到西欧球迷的认可，这并不代表着“不可能”
而且你不要用自己的歧视心理去揣摩西欧人的心理
中国的愤青再仇恨日本，路上跑的还是日本车；美国人再瞧不起中国人，他还是得用made in china的东西
是什么在指导他们的行为，不是狭隘的民族心理，是理性，是利益

在足球场上，球员的实力是最根本的因素（不是唯一的，你说的文化认同、社会价值差异当然会影响，可不是主流）

就是贝克汉姆，如果没有他的右脚和他的勤奋，他再帅也不能是一流球员
德罗巴再黑再丑，只要他能带来进球和胜利，他就是转会市场上的抢手货

不要总是用历史的眼光看待现在和未来

当然，我也无法说服你的偏执。你自己笃信的东西，别人很难改变

欧洲足球如果没有严重的歧视， 那为什么 会有 UEFA anti-racism campaign 呢 ？还有一个专门的机构叫做 FARE，football against Racism in Europe 专门从事反对足球场上种族歧视的 。。。我不知道，你们在关心 俄罗斯联赛的时候，对欧足联的这些主流机构了解多少 ？？ 这些在西欧才是家喻户晓的。 很多欧足联官方刊物，还有 442 都在宣传的。

你说的这些成功的例子也是少数，我总是在讲大多数球员， 大多数普遍情况，如果黑人球员都能成 当年 AC 的 维阿 那样，我想世界就像孔子说的那样  和而不同， 世界大同了。。。

我不是种族歧视者，我是中国人，我在国外才是种族歧视的受害者。。英国人没少歧视华人，甚至东欧人也歧视， 黄种人的地位甚至还不如印度人。。。 当然这是我8年前去英国的时候，现在好了很多，中国也强大了

我只是告诉国内的球迷，西欧人的心态。 我在说一个客观事实，我见到，我所感受到的。。

你们不要总是没见过，就拿逻辑去推，去想，这些有什么意义呢 ？

我又不是在凭空编故事。。。

你还是这种思维，大谈东欧球员立足于 豪门。。。

我有说过不能吗？？

我说了半天，就是对多名格斯，这个年纪偏大的球员说的， 不值得签入而已。。从多个角度来谈这个问题

我觉得我没有必要再重复了。。。

漠视巨星苗子。。。

我哪辈子说过这种话 ？？

你又在谈竞技。。。

如果 只是在讲竞技，我发那么帖子做什么 ？？

引用第247楼onlyjie于2009-12-17 14:24发表的  :
尤文、米兰球迷能接受东欧球员，拜仁球迷就不能？
阿森纳球迷能接受俄罗斯球员，切尔西球迷就不能？
黑人球员现在不是大行其道吗？尤文图斯球迷如果仅仅是因为巴洛特利是黑人而嘲笑他（巴洛特利只是尤文球迷攻击借以国际米兰的载体），为什么俱乐部还是引进了西索科？如果尤文拥有巴洛特利，球迷还会嘲笑他吗？而为什么意大利、米兰城没有排斥巴洛特利（意大利U20的）、西多夫、小罗他们呢？
舍甫琴科、内德维德这样的前社会主义国家的球员不一样受世界球迷爱戴？

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把问题扩大化了，伦敦的德迷并没有对黑人球员、东欧球员有歧视的意思，他所强调的是，五大联赛里的豪门俱乐部一般不会从五大联赛或者说西欧联赛以外的地方引进球员。这不是歧视，而是一种风险考量。

的确，球员的实力是最根本的，但是问题是，你怎么证明一个球员的实力？在欧冠中的一场两场的突出表现，还是在寒冷的俄超有持续的发挥？在不完全了解那个球员、不完全了解那个联赛的情况下，一个球员的实力是没法说清楚的，而恰好，大部分的西欧人不像我们这般在网上什么都看，什么都了解，他们关心的只是自己眼界中的一亩三分地。那么球员也好、商品也罢，想要进入西欧人的眼界，就需要有对自己的证明，对made in china而言那是质量标准、是WTO、是确定中国的市场经济国家地位，而对于球员，就请先在西欧联赛中证明自己的实力。对于球员的培养，荷兰、葡萄牙甚至比利时、苏格兰，这些国家联赛里出来的球员显然要比俄罗斯、乌克兰联赛里出来的要更值得西欧球迷们信任，因为他们的培养模式是西欧的、他们联赛水平是获得过认可的，因而他们培养出来的球员的实力是可以预期的。如果不能理解这一点，那请联想一下中国制造吧，为什么同样质量的中国制造价格要低于西欧制造、美国制造甚至中国代工，不就是因为人家不认可你产品质量的证明。

我想这才是伦敦的德迷想说的。至于球员的名字，多少也是会有影响的，那些难读的、带有“异国风情”的名字，肯定更不受球迷们欢迎一些，这一点肯定豪门管理层也会有考虑，毕竟足球不光是竞技，也是经济啊。

黑人球员大行其道，这和球迷歧视黑人并不冲突。巴洛特利是尤文球迷攻击国米的载体不假，但为什么偏偏攻击巴洛特利？我上一个回帖说的很清楚，尤文球迷自己都说了：意大利人不该是黑人。西索科，西多夫貌似不是意大利人。还是那句话，白人的种族歧视是根深蒂固的，刻入骨髓的。这一点英格兰尤其严重，英超引入黑人球员以及英格兰国家队召入黑人球员受到了多大的阻力，自己去百度一下就知道。我个人对西方人的种族观很感兴趣，去年还和一个黑人做了半年的室友，跟他聊过很多这方面的话题，也有观察过很多白人的生活方式和社交圈，应该说还是比较有发言权的。你认为伦敦的德迷或是我用自己的歧视心里去揣测西方人，这一结论是武断且不负责任的。因为中国人本身就是最受歧视的人群之一，我在大街上还被骂过黄皮猴子滚回中国去。

球场上实力才是决定因素，这一观点完全正确，我在刚才的回帖也阐述了类似的观点：你的球技如果可以征服所有人，比如你提到的小罗，德罗巴，内德维德，舍甫琴科，那球迷是会欢迎他。但如果你没那么优秀，那你就要承受比本国球员或是白种人更大的苛责和压力。就说你提到的德罗巴和舍甫琴科，德罗巴刚去切尔西的第一个赛季表现没有达到预期，英格兰的报纸用“12码外打不中大象屁股”这样的标题嘲笑他。这正常吗？如果德罗巴是个英格兰白种人，英格兰媒体还会这样吗？舍甫琴科去了英超表现不佳，切尔西的球迷又是怎么对待他的？和在米兰的待遇能比吗？

最后，没人说过拜仁不能接受东欧球员。伦敦的德迷说的是：从俱乐部经营的角度上考虑，没必要为不能引进多名格斯而感到可惜。反驳别人之前，至少搞清楚别人的观点。另外，对于自己不熟悉的领域，请不要仅凭自己的推测就妄下结论，这包括美国人对“made in China”的看法。当然这与足球无关，我就不阐述了。

你说了我最想说的， 我觉得我应该退了， 太多球迷对我的话，断章取义，而我为了反驳，又要扯到其他方面。。。 搞得乱七八糟， 你的话很好的总结我要说的，再次表达感谢 ！ 理解万岁！