损失啊损失这么价廉物美的东西 拜仁托尼 少个前锋了 这个多明戈斯不错啊

我的原话是：捣乱的不过是那两三个人罢了。这个帖子到现在16页，几十个筒子发表自己的观点，我说的捣乱的那两三个就一定是你？你这不是扣帽子是什么？

“没有亲身经历过，被国内的媒体误导”这句话是客观事实，我不清楚你从什么地方读出无知这两个字。另外，你的逻辑真是令人叹为观止，我亲眼见到的，亲耳听到的都被你说成不一定是真的，那请问你这世界上什么是真的？

“井底之蛙，固步自封”这话不是我说的，忘了是那个网友的气话，如果你的中文水平有初中以上，那么应该看懂我说的是“不要指责别人井底之蛙或者固步自封，这是不对的”，到了你嘴里倒成了我说别人了。

我的意思，就是别吵。。。 心平气和点嘛。。

我拿父母钱出国，我败家，我高玩。。。行了吧？

一点意思都没有， 做人大气一点， OK ?

引用第286楼咸蛋与武林于2009-12-17 16:00发表的  :



我确实很缺钱啊 在中国谁不缺钱 小市民怎么了 你又摆出一副高玩的姿态  你 现在的钱你能去国外还不是你爹妈的  真好笑

                               
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你不指责我“你现在的钱能去国外还不是你爹妈的”，我干嘛说我拿全奖？就成了我先跟你炫耀了？

别骂了，多好的帖子，别骂锁了

“没有亲身经历过，被国内的媒体误导”我可以肯定这句话用在联盟一些球迷身上是不妥当的，因为绝大多数球迷都是看了球再来说球，说球不是工作，这只是娱乐。

我之所以一开始和伦敦说了那么多，就是因为我认为他“没有亲眼仔细观察过，被自己的潜意识所误导”，虽然我并不认同他的观点，但我认为他的话也有一些可取之处，可偏激了就没有意思了。

看俄罗斯联赛显然是不可能的，我早说过了，8年下来十几场比赛。。所以不用老是去谈感情，来这里就是为了找个说球的地方，不要互相攻击了。

天。。。你这人怎么这么喜欢对号入座。我说的“被国内媒体误导”指的是之前一个筒子说欧洲额种族歧视没我们说的那么严重。还要我再说一次么？从头到尾我就回了你一个帖子，关于你说引进多明戈斯会带来新闻价值的那个。还轮流轰你，闲的我啊。要不是你先指责我什么“外国的月亮圆了”，我何苦跟你打嘴仗？还说什么“只有傻子才听不出来”，难道坛子里除了你全是傻子？只有你听出来了？还是大家不屑和我这数典忘祖卑躬屈膝的假洋鬼子一般见识？

引用第310楼热爱金属于2009-12-17 16:45发表的  :
“没有亲身经历过，被国内的媒体误导”我可以肯定这句话用在联盟一些球迷身上是不妥当的，因为绝大多数球迷都是看了球再来说球，说球不是工作，这只是娱乐。

我之所以一开始和伦敦说了那么多，就是因为我认为他“没有亲眼仔细观察过，被自己的潜意识所误导”，虽然我并不认同他的观点，但我认为他的话也有一些可取之处，可偏激了就没有意思了。

看俄罗斯联赛显然是不可能的，我早说过了，8年下来十几场比赛。。所以不用老是去谈感情，来这里就是为了找个说球的地方，不要互相攻击了。

                               
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呵呵，金属兄也来了
可能你前面几页看的不太仔细，我在这个帖子里的回帖主要是针对一些球迷关于“西方人种族歧视并不像我们说的那么严重”这一观点说的，而且我那句话前面还有个限定词“两三个网友”。

除了交流观点之外，我说的最多的就是劝双方冷静，不要说出类似“固步自封”这样的话。之前的一些帖子我也阐述过类似的观点，联盟现在的风气很不好，一言不合扣帽子的事情太多。所以后来楼主指责我什么“外国的月亮圆了，花爹妈的钱出国”的时候我才有些激动。我相信从头到尾跟进这个帖子的人应该可以看清楚我是不是在扣帽子，是不是在无理取闹。

引用第315楼angeldong于2009-12-17 16:55发表的 :

呵呵，金属兄也来了
可能你前面几页看的不太仔细，我在这个帖子里的回帖主要是针对一些球迷关于“西方人种族歧视并不像我们说的那么严重”这一观点说的，而且我那句话前面还有个限定词“两三个网友”。

除了交流观点之外，我说的最多的就是劝双方冷静，不要说出类似“固步自封”这样的话。之前的一些帖子我也阐述过类似的观点，联盟现在的风气很不好，一言不合扣帽子的事情太多。所以后来楼主指责我什么“外国的月亮圆了，花爹妈的钱出国”的时候我才有些激动。我相信从头到尾跟进这个帖子的人应该可以看清楚我是不是在扣帽子，是不是在无理取闹。

                               
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年轻人火气比较大，所以我还是倾向于以说足球为主。

呵呵

呵呵，是这样的，毕竟这里是足球论坛。这个帖子后面是歪的比较厉害，可以关掉了。不过关注竞技之余偶尔探讨一下足球的外围文化也是一件挺有趣的事情，呵呵。去睡觉了，半夜三点。

这个帖子看下来完
比较赞同angledong的
比较成熟，且考虑较多，和而不同，确实如此。

引用第6楼angeldong于2009-12-17 15:05发表的 回 247楼(onlyjie) 的帖子 :
黑人球员大行其道，这和球迷歧视黑人并不冲突。巴洛特利是尤文球迷攻击国米的载体不假，但为什么偏偏攻击巴洛特利？我上一个回帖说的很清楚，尤文球迷自己都说了：意大利人不该是黑人。西索科，西多夫貌似不是意大利人。还是那句话，白人的种族歧视是根深蒂固的，刻入骨髓的。这一点英格兰尤其严重，英超引入黑人球员以及英格兰国家队召入黑人球员受到了多大的阻力，自己去百度一下就知道。我个人对西方人的种族观很感兴趣，去年还和一个黑人做了半年的室友，跟他聊过很多这方面的话题，也有观察过很多白人的生活方式和社交圈，应该说还是比较有发言权的。你认为伦敦的德迷或是我用自己的歧视心里去揣测西方人，这一结论是武断且不负责任的。因为中国人本身就是最受歧视的人群之一，我在大街上还被骂过黄皮猴子滚回中国去。

球场上实力才是决定因素，这一观点完全正确，我在刚才的回帖也阐述了类似的观点：你的球技如果可以征服所有人，比如你提到的小罗，德罗巴，内德维德，舍甫琴科，那球迷是会欢迎他。但如果你没那么优秀，那你就要承受比本国球员或是白种人更大的苛责和压力。就说你提到的德罗巴和舍甫琴科，德罗巴刚去切尔西的第一个赛季表现没有达到预期，英格兰的报纸用“12码外打不中大象屁股”这样的标题嘲笑他。这正常吗？如果德罗巴是个英格兰白种人，英格兰媒体还会这样吗？舍甫琴科去了英超表现不佳，切尔西的球迷又是怎么对待他的？和在米兰的待遇能比吗？

最后，没人说过拜仁不能接受东欧球员。伦敦的德迷说的是：从俱乐部经营的角度上考虑，没必要为不能引进多名格斯而感到可惜。反驳别人之前，至少搞清楚别人的观点。另外，对于自己不熟悉的领域，请不要仅凭自己的推测就妄下结论，这包括美国人对“made in China”的看法。当然这与足球无关，我就不阐述了。

                               
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我从来没有否认惯性歧视的存在。为什么英格兰和英超还有这么多的黑人球员？恰好说明了，一个球员有实力就能在顶级联赛立足，只不过天赋和努力要付出的更多罢了。
伦敦的德迷不是以实力和赛场表现的角度来否认多明戈斯，他的逻辑就是俄超不溶于西欧体系，所以俄超就没有能在豪门立足的球员。他的意思被你美化了。你可以看看他最开始的发言，分析一下他那简单的逻辑。
我一直在强调概率问题，而且多明戈斯就是俄超的小概率的人。他的说法有很多是合理的，但他这个逻辑绝对是错的。
你只看见了黑人、东欧球员被歧视的大环境，而没有看见黑人和东欧球员成功的案例。本身进入豪门对任何一个体系、任何一个国家、任何一种肤色的球员来说，都是小概率事件。
种族歧视越是严重，而德罗巴、舍甫琴科的成功就更加凸显了，在球场上，你的表现才是最重要的。不是吗？我不知道你怎么解释这些。
所以我说他是本末倒置。
欧美对黑人、东欧的包容比你想象的要大多了，而中国人内部的地域歧视则更为明显。所以不要用中国人的心理去揣摩欧美人的心理。他们又是“被代表”了。

什么叫做  欧美对黑人、东欧的包容比你想象的要大多了，而中国人内部的地域歧视则更为明显。所以不要用中国人的心理去揣摩欧美人的心理 ？？

何来想象 ？？ 我现身说法而已 。。

我已经举了 UFEA anti Racism campaign 和 Football against Racism in Europe FARE 这两个 欧足联的机构和 活动， 在2008年欧洲杯的时候，大力宣传的。。。

黑人 在英超多， 黑人也要吃饭的， 就好像其他行业一样， IT 多的是中国人 和 印度人， 人家靠这个吃饭的。

吃饭是前提，要成为世界巨星，说实话，看造化了 。。。你中国人再牛，要成为比尔盖茨，也是的，看造化的。。

你知道一个黑人有多少个国籍吗？？ 一个黑人至少可以拿到2个国籍， 而且很多都是欧盟的，德罗巴 其实是可以拿法国国籍的， 不过人家现在有钱了也就无所谓了。

舍普琴科， 埃托奥， 就好比姚明一样， 不容易出头，才显得难得可贵。

我说了半天， 前面有朋友已近帮我总结了，就是个质量体系和降低风险的问题， 签不签多名格斯看这个， 你说东欧球员有实力立足于欧洲联赛， 我说了很多次了， 都是要先踢5大联赛，才进豪门的。。。你别再说 日科夫，阿尔沙文了， 世界这么大，一些特例又能怎么样呢 ？ 况且切尔西 的老板是俄罗斯人。。还有巴萨那个乌克兰基辅的中文， 你也不看看人家的年纪！

你看 100场俄超联赛的录像， 还不如看 10场 奥利奇 的德甲 录像， 理由很简单，我买球员是为了德甲的，我的对手是沙尔克， 不莱梅， 不是喀山红宝石 和 中央陆军。 至于多名格斯 能进 中央陆军的球， 但是能进不莱梅 的球吗？ ，我怎么去比呢 。。难道去玩 CM 吗 ？？ 这个道理你怎么就不懂呢 ？？

至于欧冠。。球队都是先立足于联赛，才是欧洲的， 1场欧冠的表现不足以说明问题的。多名格斯 去 瓦伦西亚， 没错， 那里有阿根廷的气氛， 但是不适合德甲。

所以我才说， 何来叹息， 何来痛惜呢 ？

你多名格斯  如果 年轻， 踢完俄超， 再踢个 法甲，意甲的，再进入 拜仁， 也不迟啊

你歪曲了我的想法而已

而且你说的话，很多都是想当然， 不从实际出发的。。。

国内有些球迷， 会批评甚至辱骂  孙继海 和 郑智， 如果他们踢得不好的话

其实，我很能体会他们两的 心境， 真的，非常不容易的，人家歧视黑人， 你黄种人就更不行了。。。  而且这两人的语言不行，生活也是很不方便的，和队友交流都是问题，  俱乐部 照顾得也不是很周全，而且有些还是要额外收费的，比如语言服务，还有郑智 家人的安顿 等等 。 董方卓就完全是自己颓废掉的， 英语没学好，球也没踢好，这和他自己知难而退 是有关的，但是C罗顶住了很多压力， 所以C 罗的 成功 是很艰辛的， 几乎是从英国媒体的谩骂声中成长出来的，要知道，他开始 7号啊， 传奇的号码。。。 国内的媒体聊到C罗 只是谈他有多少个女友， 去了多少个夜总会， 对他的艰辛介绍得不多，不要说C 罗的 天赋 就比 董方卓高， 虽然 技术类型不同， 但是如果董方卓 努力的话，打出自己的技术特点，是可以立足于 英超的，况且他那么小去的。。。

比如朴智星 在曼联， 人家 踢过荷甲的， 所以相对起来 比孙继海 和 郑智 成功些。。。

这个例子 ，不就说明了 一个西欧人信奉的 质量体系吗 ？ 虽然 孙继海 和 郑智 不见得就比 朴智星差， 但是英国人已经不怎么看的上了， 查尔顿 买郑智的时候，已经没钱了快降级了。

所以，不要老是想当然， 成功例子后面的艰辛 ，是很难想象的， 还是多从实际出发比较好