为什么我怀念罗尔菲斯？兼论我厂与拜仁最大的差距

[s:37]再说两句关于圣临观点的看法，说拜仁的控制力全靠罗本，这个只要看了球的人都知道你说的有问题，难道罗本拿了球不用传就能直接破门，而且不丢？如果这样的话我承认你的观点。关键是罗本把传出去后丢了谁来抢？罗本自己抢？回答，拜仁是就地反抢，离得近的不管是谁都要抢，你可见过戈麦斯反抢？所以球队控制力单单说成双后腰的作用也是片面的，而是全队配合的结果，但如果说拜仁的控制力源于罗本的突破，这样的人说你不看球甚至看不懂的也不为过。

老大分析要客观，德迷都是一家，只要电视台转播德甲的球我都看，尤其是勒沃库森，勒沃给我的印象是，配合流畅技术细腻，想当年的G14,打皇马主场3比0的球队，但是你不要因为钟爱而抹杀别队的风格，我说你队进攻就靠基斯林进球，别人都没用，你可赞成？

引用第80楼信念不改于2010-02-01 13:26发表的  :
[s:37]再说两句关于圣临观点的看法，说拜仁的控制力全靠罗本，这个只要看了球的人都知道你说的有问题，难道罗本拿了球不用传就能直接破门，而且不丢？如果这样的话我承认你的观点。关键是罗本把传出去后丢了谁来抢？罗本自己抢？回答，拜仁是就地反抢，离得近的不管是谁都要抢，你可见过戈麦斯反抢？所以球队控制力单单说成双后腰的作用也是片面的，而是全队配合的结果，但如果说拜仁的控制力源于罗本的突破，这样的人说你不看球甚至看不懂的也不为过。

                               
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我列举出来的那些场次就是说明一个问题，拜仁的后腰还没经受过真正的考验。
拜仁前场少了罗本攻击力是不是会下降一大截，看看这几轮的最佳阵容每次都有罗本。
没有罗本哪来那么多机会，说实话罗本单骑闯关都没问题。

引用第81楼信念不改于2010-02-01 13:31发表的  :
老大分析要客观，德迷都是一家，只要电视台转播德甲的球我都看，尤其是勒沃库森，勒沃给我的印象是，配合流畅技术细腻，想当年的G14,打皇马主场3比0的球队，但是你不要因为钟爱而抹杀别队的风格，我说你队进攻就靠基斯林进球，别人都没用，你可赞成？

                               
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那就客观的分析一下，我厂后腰比达尔和罗尔费斯哪里不如拜仁那两位了。

没说不如啊晕,罗非鱼我最欣赏，有布雷默的气质，而且在国家队比铁锤强的多，我认为他早晚要来拜仁[s:20]（没有挑衅的意思啊，当时就这么想的）。 对于两队后腰谁强谁弱，客观讲能力差不多吧，我队长大局观要比比达尔强一些，但是他长传不准，拦截动作大，也是短板。问题在打法，之所以拜仁双后腰拦截能力强，在于全队的配合，也在于他们的防守范围很小，（因为近来拜仁不论跟哪队打基本都是压过半场，每次拦截基本都是俩人，这不能说二人拦截能力强，只能说球队打法所致，和教练战术得当。

引用第78楼Frings8于2010-02-01 13:24发表的  :


中间好像漏了一场 12月6日的 尤文主场2比1胜国际米兰，

                               
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你不说我差点忘了，尤文正是因为这一场比赛折了后场两员大将西索科和基耶利尼。
没了这两个就等于没了防空能力了。

忘了说猪和罗非的比较，罗尔菲斯拦截能力强，但是你可发现他中场调度多是小范围，很少大范围转移，有没有那脚法不说，最起码没有广阔视野，小猪拦截能力一般，但是他大范围转移很多，另外在对付对方密集防守他可以拉到边路助攻。所以说谁比谁强不客观，只能说在哪方面比较强。 我信奉的是战术和打法。能发挥自己优势，回避自己短处的才是好球员。

现在都在说踢的是整体足球，为何还再为了个别位置比较个头破血流！
如果球员的特点和球队融合的好，何愁名气资质比人差！
皇马巴萨都是星光熠熠，成绩场面或效果却都大相径庭，何人说过只是某个位置差人一等呢！
拜仁药厂我都喜欢很多年了，药厂青春活力，拜仁稳重霸气！都在欧战为我们德甲书写过辉煌！
拜仁现在阵容慢慢步入正规，加之球队底蕴积累，场上表现得成熟稳重。药厂与之相比，在经验和控制力还有不及。并不是一个后腰可以更改的！但药厂的潜力和明天，很值得我们期待！

说实话这几轮都是在看罗本的表演，是罗本的进攻缓解了拜仁的防守压力。
真正跟罗本衔接的是拉姆，拉姆只要冲到半场把球给了罗本以后基本就是看罗本唱戏了。
看罗本怎么自己突破射门，怎么传球给奥利奇或者戈麦斯，怎么罚任意球。
我还真没看到伞爷和小猪有什么亮点。

引用第88楼圣临拜尔于2010-02-01 13:55发表的  :
真正跟罗本衔接的是拉姆，拉姆只要冲到半场把球给了罗本以后基本就是看罗本唱戏了。

                               
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原来范加尔的拜仁就这水平

引用第88楼圣临拜尔于2010-02-01 13:55发表的 :
说实话这几轮都是在看罗本的表演，是罗本的进攻缓解了拜仁的防守压力。
真正跟罗本衔接的是拉姆，拉姆只要冲到半场把球给了罗本以后基本就是看罗本唱戏了。
看罗本怎么自己突破射门，怎么传球给奥利奇或者戈麦斯，怎么罚任意球。
我还真没看到伞爷和小猪有什么亮点。

                               
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看来的确是个人眼光的问题
你总要在论坛争个输赢，这点很强

舔犊之情好深啊

晕，好好的帖子怎么骂起来了，拜仁球迷没说拜耳后腰不好啊。

不过话说要是德迷也像其他三国联赛的球迷那样为自己支持的球队互骂，那也可以说明德甲联赛竞争激烈起来了，是好事。不过不要进行人身攻击就行了
德迷一家亲。。。[s:16]

[s:77] 好多拜仁球迷来串门呀。。。。。回去劝劝让布特哥哥下赛季继续主力吧，留着资金给德甲留住里贝里[s:77]

引用第82楼圣临拜尔于2010-02-01 13:31发表的  :

我列举出来的那些场次就是说明一个问题，拜仁的后腰还没经受过真正的考验。
拜仁前场少了罗本攻击力是不是会下降一大截，看看这几轮的最佳阵容每次都有罗本。
没有罗本哪来那么多机会，说实话罗本单骑闯关都没问题。

                               
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这么说药厂的后腰经受过考验了？还没在欧冠上证明过呢！

其实站的角度不一样说的看法也肯定不一样，争论的时候冲动点很正常，嘿嘿

引用第88楼圣临拜尔于2010-02-01 13:55发表的  :
说实话这几轮都是在看罗本的表演，是罗本的进攻缓解了拜仁的防守压力。
真正跟罗本衔接的是拉姆，拉姆只要冲到半场把球给了罗本以后基本就是看罗本唱戏了。
看罗本怎么自己突破射门，怎么传球给奥利奇或者戈麦斯，怎么罚任意球。
我还真没看到伞爷和小猪有什么亮点。

                               
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罗本的突破当然是拜仁最犀利的地方。

因为范加尔这类荷兰教练的足球哲学的核心就在于边路进攻。但边路进攻四个字是谁都会说的，也是几乎世界主流足球界都极为重视的。但真能把边路进攻训练的招招致命，威力惊人的球队，却并不多见。曼联就是这么一支球队，你不能说曼联因为有吉格斯，纳尼和c罗，所以曼联的边路进攻就理所当然是必然强大的，所以曼联的足球就是看边锋表演，所以弗格森也是吃干饭的。

有了强大的边锋球员，并不意味着你的进攻必然能打出局面。因为即兴而为的球星表演永远不能带来稳定的优势。这就需要主教练平时在训练场上对球员进行各种项目的训练，以摸索出一整套行之有效的进攻模式。只有在这种前提下，球星的能力才能最大化，球队的进攻才能稳定化。

我告诉你拜仁的双中场，小猪与范博梅尔在进攻中的主要作用。拜仁目前的进攻框架是这样的：

首先，要控球在脚。所以你会看到在对手中场紧逼比较厉害的时候。双中场和后卫线的来回倒脚是非常频繁的。小猪和范博梅尔必须要处理好倒脚。你可千万不要嘲笑倒脚，世界上倒脚水平最高的就是巴塞罗那。拜仁双后腰必须要稳定地通过与后卫线的倒脚，将皮球牢牢控制在本队脚下，宁愿牺牲时间在后场传球。这也不是谁都能做到的，比如寂寞是丘克就做不好。因为他是一个习惯上的破坏性中场，并不善于跑动中的来回传递。

其次，通常情况下，小猪和范博梅尔负责两个边路的对角线调度和分球。因为边锋与后卫线的距离有点远，而拜仁中后卫的长传水平当然是不如中场双后腰的，如果有当年克鲁伊夫手下的科曼，那直接就可以向两个边路分球了。

千万别小看分球和调度。在范加尔等荷兰进攻教练的足球哲学里，向边路传球必须做到两点：1，精确。  2，快速。缺一不可。这还只是对球员个人脚下能力的要求，至于对球员传球意识和时机方面的训练则必须在训练场进行大量的套路模拟才能达到。

我们举简单的例子：当罗本向中路内切，吸引对方边后卫和中场多人包夹的时候，拉姆或者奥利奇在罗本腾出的边路大片空地高速后插上，罗本将皮球传给中路的双后腰，此时双后腰要在一脚两脚内直塞皮球穿过人墙给边路后插上的球员，成功的话，立即造成绝杀的传中机会。这个例子在拜仁3：2不莱梅的第二个进球中体现的淋漓尽致。不信你可以去回看。这是一个典型的需要双后腰的传球能力和传球意识配合的套路。当然是训练中大量模拟的后果。但你不可否认双后腰的作用。

第二个球在2分12秒处
http://www.tudou.com/v/BzTpS1jMauM

另外一个是对角线或者横向的球场宽幅度调度。这个目前主要由小猪来负责。作用当然是明显的，面对边路重心的多人倾斜防守，你必须要迅速将皮球调度到另一侧，从稀疏的地带发动进攻。同时，来回调度也能调动对方阵型的移动，等待露出防守破绽。

这当然也不是简单的任务。你需要有精准快速的长传，你同时需要对比赛的阅读能力，一般的破坏性后腰和纠缠型后腰都不具备这种能力。至于小猪与边后卫和边锋的套边传中，以及范博梅尔的挑传直塞能力，我们就不详述了。

引用第96楼AjaxSect于2010-02-01 16:12发表的 :


罗本的突破当然是拜仁最犀利的地方。

因为范加尔这类荷兰教练的足球哲学的核心就在于边路进攻。但边路进攻四个字是谁都会说的，也是几乎世界主流足球界都极为重视的。但真能把边路进攻训练的招招致命，威力惊人的球队，却并不多见。曼联就是这么一支球队，你不能说曼联因为有吉格斯，纳尼和c罗，所以曼联的边路进攻就理所当然是必然强大的，所以曼联的足球就是看边锋表演，所以弗格森也是吃干饭的。
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这些套路目前正是莱纳茨所欠缺的，罗尔菲斯这一方面比他出色的多

都不用争论下去了，各自球迷都认为各自的后腰强。
究竟谁的后要强在球场上真刀真枪干一场不就行了，30轮就可见分晓。
到时肯定有一方球迷会乖乖闭上嘴巴。[s:37]

[s:37][s:37]居然惊动了范加尔理论家来参与争论啦！

拜仁比药厂强的，除了个别球星的个人能力之外，在我看来是整体跑位。虽然拜仁的大部分球员控球能力并不出色，但进攻中无谓丢球却很少，即使丢了也能依靠局部优势很快地反抢回来，所以能在场面上形成持续的压制。这是范加尔的“体系”的优胜之处。

罗尔菲斯比起莱纳茨来说，跑动范围更大，在策应上做得更好，而且有突然插上的进攻，这对药厂的进攻组织确实会有很大帮助，但并不见得能从根本上提升药厂掌控局面的能力。