体育总局副局长批冬奥冠军:应先谢国家再谢爹妈....

dukelena · 发表于 2010-3-9 14:57:13

关于袁崇焕的问题，我很同意鹰。
不明白咋现在跳出来那么多为袁崇焕说好话的人.... 莫非都是被百家讲坛里阎崇年忽悠的么.....

郭嘉 · 发表于 2010-3-9 14:59:17

我对关于袁崇焕的争论持保留态度，“通常所说”只是别人的观点，不是我的，因为我不可能穿越历史去了解真相，当年在北京城周围发生了什么，我完全不知道。

水浒的那些事，顶着“英雄豪杰”的光环，干的勾心斗角尔虞我诈的黑幕，比起当时官场也丝毫不逊色吧？至于最后的结局，农民起义军打农民起义军，图的竟然是一个
招安的待遇，然后是或悲或喜，与其说这部小说是在歌颂反抗精神，不如说是在揭露人性的黑暗，暗示“江湖义气”大旗背后的虚伪，以及个人反抗在历史大背景下悲剧的必然性。

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:09:26

引用第81楼郭嘉于2010-03-09 14:59发表的 :
我对关于袁崇焕的争论持保留态度，“通常所说”只是别人的观点，不是我的，因为我不可能穿越历史去了解真相，当年在北京城周围发生了什么，我完全不知道。

水浒的那些事，顶着“英雄豪杰”的光环，干的勾心斗角尔虞我诈的黑幕，比起当时官场也丝毫不逊色吧？至于最后的结局，农民起义军打农民起义军，图的竟然是一个
招安的待遇，然后是或悲或喜，与其说这部小说是在歌颂反抗精神，不如说是在揭露人性的黑暗，暗示“江湖义气”大旗背后的虚伪，以及个人反抗在历史大背景下悲剧的必然性。

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所以袁崇焕很多问题上，你根本就没有发言权。就如果你有次拿那个捏造的兰德报告一样。
水浒看你怎么看了，你如果把其看作招安，那也差不多。其实很多反抗只是求得更好的待遇，使得土地兼并再缓和就可以了。其实很多水浒黑幕的东西，哪些又没有呢。各国流传下的作品，又有哪些不是黑的呢。
至于从头到尾，每个字的都是黑的，这和文革等思维差不多吧。其实水浒最好的地方，按照你说也对，别没事被有些别有用心的人所忽悠。
水浒，更需要分清楚，各个阶层的来看了,
个人反抗的悲剧性，看你怎么想了。我觉得更悲剧的是那些人，妄想不劳而获，追求所谓不切实际的平等待遇，而罔顾历史发展，最后被人给忽悠的人。
与其民愤治国，我还是相信精英治国的，起码看到的东西更多点，就象很多小德迷谈股票一样，就你们那些一年那些收益率，还不如直接买公募基金算了呢

郭嘉 · 发表于 2010-3-9 15:13:25

引用第80楼dukelena于2010-03-09 14:57发表的 :
关于袁崇焕的问题，我很同意鹰。
不明白咋现在跳出来那么多为袁崇焕说好话的人.... 莫非都是被百家讲坛里阎崇年忽悠的么.....

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我从没看过阎崇年的百家讲坛，对袁崇焕的故事也不了解，没有为他说好话的意思

我引用一个“通常认为”的观点只是想说明，关于历史悬疑的争论是没有结果的。你认为袁崇焕该死，他认为袁崇焕不该死，依据是什么？史料？史料是谁写的？

yinaha · 发表于 2010-3-9 15:16:11

一个帖子刚回完就掉到这里了。

怎么又讨论起袁崇焕了。

哈哈，各位思维发散得够厉害的，实在可喜可贺。

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:16:27

引用第83楼郭嘉于2010-03-09 15:13发表的 :

我从没看过阎崇年的百家讲坛，对袁崇焕的故事也不了解，没有为他说好话的意思

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华莱士说，毁灭英雄的人写的。
李鸿章说，一万年来谁著史
研究历史，就是各个方面的东西来对照，看看她做的东西，所造成的前后影响等等。
至于一句历史谁写的，就抹杀东西，这完全是所谓的不可知和诡辩论。

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:17:01

引用第84楼yinaha于2010-03-09 15:16发表的 :
一个帖子刚回完就掉到这里了。

怎么又讨论起袁崇焕了。

哈哈，各位思维发散得够厉害的，实在可喜可贺。

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这不给你制造氛围么。

Selan · 发表于 2010-3-9 15:17:07

不能说全是袁崇焕的错，明朝那个时候对于关外哪还有进取心，说5年平辽，满朝文武谁会信？死守北京城吧，就死守那么三个进京口，结果人翻山越岭进来。明末最后就死玩静态防守，搞个辽东防线成了马奇诺防线，真是永远都不会被攻破。还有就是火器还是万历时代的水平，还棉夹都打不透，白跟日本打了一仗，但凡威力大点，皇太极命都得扔这了。
袁崇焕就白白当了替罪羊，明末时候明朝已经烂在骨子里了。说魏忠贤差，当时谁又能拍胸脯说比魏公公有能力？崇祯也是个志大才疏的主，又没能臣辅佐，能不被后金蹂躏才怪。

郭嘉 · 发表于 2010-3-9 15:18:43

引用第82楼条顿之鹰于2010-03-09 15:09发表的 :

所以袁崇焕很多问题上，你根本就没有发言权。就如果你有次拿那个捏造的兰德报告一样。
水浒看你怎么看了，你如果把其看作招安，那也差不多。其实很多反抗只是求得更好的待遇，使得土地兼并再缓和就可以了。其实很多水浒黑幕的东西，哪些又没有呢。各国流传下的作品，又有哪些不是黑的呢。
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汗……兰德公司的那个报告不是我捏造的

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:19:40

引用第87楼Selan于2010-03-09 15:17发表的 :
不能说全是袁崇焕的错，明朝那个时候对于关外哪还有进取心，说5年平辽，满朝文武谁会信？死守北京城吧，就死守那么三个进京口，结果人翻山越岭进来。明末最后就死玩静态防守，搞个辽东防线成了马奇诺防线，真是永远都不会被攻破。还有就是火器还是万历时代的水平，还棉夹都打不透，白跟日本打了一仗，但凡威力大点，皇太极命都得扔这了。
袁崇焕就白白当了替罪羊，明末时候明朝已经烂在骨子里了。说魏忠贤差，当时谁又能拍胸脯说比魏公公有能力？崇祯也是个志大才疏的主，又没能臣辅佐，能不被后金蹂躏才怪。

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俺在思维上还真是阉党旗下的。
至于研究历史来说，看东林党等人的政策，就看其制下各个地方的财政收入，以及各项税收的收入。东林代表着哪些人的利益，这些人在东林的制下待遇如何。
这玩意一对照，就能了解，这帮人税没收到自己利益集团身上，而收到农民身上了。
这和现在有些很像，税没有收到富人身上，而收到工薪身上了。

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:20:22

引用第88楼郭嘉于2010-03-09 15:18发表的 :

汗……兰德公司的那个报告不是我捏造的

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是别人捏造的，早就被揭穿了，提示三国党人一下。

yinaha · 发表于 2010-3-9 15:21:16

引用第88楼郭嘉于2010-03-09 15:18发表的 :

汗……兰德公司的那个报告不是我捏造的

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咋回事？愿闻其详。

反正跑题到这里了，我也溜溜弯吧。[s:69]

回廊巡逻兵 · 发表于 2010-3-9 15:21:17

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豹II · 发表于 2010-3-9 15:23:55

引用第91楼yinaha于2010-03-09 15:21发表的 :

咋回事？愿闻其详。

反正跑题到这里了，我也溜溜弯吧。

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同求懒得报告……[s:69]

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:24:11

有时候基金公司和券商，会开一些类似头脑风暴的会议。
说句实话，也基本相当于扯淡会议，就是极其光度的发散你思维。

回廊巡逻兵 · 发表于 2010-3-9 15:27:15

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条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:28:04

一个提示，国家对房地产企业的再融资有放松的迹象，这会导致什么呢，房地产公司手里可能有弹药了，有弹药咋办，有弹药就不会像08年那时候急于抛现了。
由此你可以想到08年5月的王石，当时万科的现金流为负。
再扯淡下，华东的钢铁行业，金融杠杆使用的多，华南使用的少。如果政府收紧信贷，哪些会跌的多呢。

条顿之鹰 · 发表于 2010-3-9 15:29:36

引用第95楼回廊巡逻兵于2010-03-09 15:27发表的回 79楼(条顿之鹰) 的帖子 :
我倒不是要说中国是人间地狱，我引袁崇焕的例子，只是要说群众其实经常不知道自己在玩什么（群体而非个体的时候）

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我从来就没想过你说中国是人间地狱。
以上状态其实就是集体无意识状态，德国人不是都说素质高么，其实很多时候也如此。

回廊巡逻兵 · 发表于 2010-3-9 15:34:05

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郭嘉 · 发表于 2010-3-9 15:34:14

引用第90楼条顿之鹰于2010-03-09 15:20发表的 :

是别人捏造的，早就被揭穿了，提示三国党人一下。

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是谁写的不重要，重要的是里面的观点有一定的参考价值

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体育总局副局长批冬奥冠军:应先谢国家再谢爹妈....

Re:回 79楼(条顿之鹰) 的帖子