天才如何成为巨星 - 从一个停球对比说起

引用第138楼Gallent于2010-03-16 19:02发表的 Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :

斯基拉奇和萨连科如何，呵呵

02年确实5个进球，含金量恐怕……

                               
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这两人有在欧洲顶级联赛进球20+级的记录吗？
呵呵，既然想要类比，你就得找到真正有着和克洛泽相似轨迹的人，而不仅仅是某一点就近。
我很奇怪，其他敌视德国的球迷质疑Klose头5球的含金量也就罢了，咱德迷自己质疑算什么事？
世界杯小组赛进球就不是世界杯进球了？荒谬不？
多的不说，对爱尔兰要没Klose这个进球，直接在世界杯小组赛第二场就输掉，会直接打击士气。

引用第46楼force233于2010-03-15 17:52发表的  :
另外，我看老虎的所谓的脚下技术也一般，LZ又作何解释？
其实LZ说的问题总结来说就是技术的问题。
前提是：技术=控制+配合+对抗

                               
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哥们你没搞错吧，如果老虎的技术不好，这十年来德国就没出过技术好的人了。

引用第139楼拜仁狂欢于2010-03-16 21:17发表的  :

什么啦，鲁梅尼格就是历史第一。

                               
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[s:90] 额，因为他和你生日接近·····

狂欢好久不见~

引用第140楼Markus于2010-03-16 21:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :

这两人有在欧洲顶级联赛进球20+级的记录吗？
呵呵，既然想要类比，你就得找到真正有着和克洛泽相似轨迹的人，而不仅仅是某一点就近。
我很奇怪，其他敌视德国的球迷质疑Klose头5球的含金量也就罢了，咱德迷自己质疑算什么事？
世界杯小组赛进球就不是世界杯进球了？荒谬不？
.......

                               
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嗯，我近日回顾了一下德国队欧洲杯的，小组赛克洛泽是没进球，可波尔蒂打波兰的全是他的助攻，而且是单刀的情况下横推造成波尔蒂空门，我都郁闷了！不过作为团队，应该是明确的选择吧，还有一个横推戈麦斯，那个，太可惜了！！！
世界杯金银靴要是拿了欧洲杯金靴，助攻也多多话······[s:18]

引用第144楼克洛泽于2010-03-16 21:31发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :


嗯，我近日回顾了一下德国队欧洲杯的，小组赛克洛泽是没进球，可波尔蒂打波兰的全是他的助攻，而且是单刀的情况下横推造成波尔蒂空门，我都郁闷了！不过作为团队，应该是明确的选择吧，还有一个横推戈麦斯，那个，太可惜了！！！
世界杯金银靴要是拿了欧洲杯金靴，助攻也多多话······[s:18]  

                               
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Klose为人低调。但纵观其职业生涯，除了欠缺够份量的冠军头衔。他已经做到了很多他的前辈都不曾做到的事。他在德国足球最缺乏前锋的时期。扛起了德锋的大旗，维护了德锋的传统和尊严。我觉的应该还他一个公道！

引用第145楼Markus于2010-03-16 21:40发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :

Klose为人低调。但纵观其职业生涯，除了欠缺够份量的冠军头衔。他已经做到了很多他的前辈都不曾做到的事。他在德国足球最缺乏前锋的时期。扛起了德锋的大旗，维护了德锋的传统和尊严。我觉的应该还他一个公道！

                               
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克洛泽是德国一哥。。没问题。。
很杰出。。没问题。。
但是要费说比克林西强。。我觉得不是这样的

引用第146楼我是不哭于2010-03-16 21:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :

克洛泽是德国一哥。。没问题。。
很杰出。。没问题。。
但是要费说比克林西强。。我觉得不是这样的

                               
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[s:86] 
阁下说的应该是历史评价吧，那是能力和荣誉可能还有影响力的总评
小马哥的标准应该只放在能力上。
普拉蒂尼是金球奖，有欧洲杯，唯缺世界杯
齐祖囊获了所有。历史定位上可能大多人认为后者高于前者
但我觉得只论能力的话，普拉蒂尼不下于齐祖，我甚至认为没啥个人奖项的T亨利也不比他们差····

引用第142楼克洛泽于2010-03-16 21:29发表的  :


[s:90] 额，因为他和你生日接近·····

                               
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如果贝肯鲍尔和穆勒的颠峰期，跟鲁梅尼格同一时代，基本就没他们二什么事了

引用第148楼拜仁狂欢于2010-03-16 21:58发表的  :

如果贝肯鲍尔和穆勒的颠峰期，跟鲁梅尼格同一时代，基本就没他们二什么事了

                               
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我觉得这个还是横向比好，其实我也觉得现在的罗本不比当年克鲁伊夫差····别拍我，个人观点
没记错的话，贝肯，穆勒在拜仁后期和鲁梅尼格共事过的，不过当时结果有点悲剧。。。

引用第147楼克洛泽于2010-03-16 21:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :


[s:86]
阁下说的应该是历史评价吧，那是能力和荣誉可能还有影响力的总评
小马哥的标准应该只放在能力上。
.......

                               
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我的标准其实是两条：第一，本身能力。第二，为球队做到了些什么贡献。
就第二条来说，我认为长期稳定的表现最重要。单就前锋来说，自然是看进球和助攻两个数据标准。
Klose在更能看出稳定性的俱乐部数据上是强于Klinsmann的。而且在国家队并不缺乏含金量高的关键进球。
就历史地位来说，克洛泽恐怕比不了克林斯曼。毕竟后者是他那个时代几乎唯一一个敢喝van Basten叫板的前锋。
影响力远超克洛泽。
不过说起贡献，Klose时期的德国可比90届弱多了。在这样的情况下，他能扛起德锋大旗，我觉的应该为他脱帽致敬！

再给大家一组数据吧：
Klinsmann一共为国家队出场108场进47球1次助攻8张黄牌。
Klose目前为国家队出场94场，进球……呵呵，刚好48个另外有20次助攻7张黄牌。

引用第150楼Markus于2010-03-16 22:15发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :

我的标准其实是两条：第一，本身能力。第二，为球队做到了些什么贡献。
就第二条来说，我认为长期稳定的表现最重要。单就前锋来说，自然是看进球和助攻两个数据标准。
Klose在更能看出稳定性的俱乐部数据上是强于Klinsmann的。而且在国家队并不缺乏含金量高的关键进球。
就历史地位来说，克洛泽恐怕比不了克林斯曼。毕竟后者是他那个时代几乎唯一一个敢喝van Basten叫板的前锋。
.......

                               
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这个助攻好像难算点呀
克林西应该不只一次助攻的，但可以肯定的是克洛泽的助攻数的评价标准和前者是一样的（同一网站数据）
如果别的算法，我觉得klose三十多次助攻应该不止···

克林斯曼究竟有多强在我心中一直是个谜

克洛泽有和克林斯曼一样霸道的身体，却没有那种霸气，这就是差距。

引用第151楼克洛泽于2010-03-16 22:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :


这个助攻好像难算点呀
克林西应该不只一次助攻的，但可以肯定的是克洛泽的助攻数的评价标准和前者是一样的（同一网站数据）
如果别的算法，我觉得klose三十多次助攻应该不止···
.......

                               
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www.fussballdaten.de
比较权威的数据网站，德语的

引用第154楼Markus于2010-03-16 22:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :

www.fussballdaten.de
比较权威的数据网站，德语的

                               
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[s:90]  嗯，看过的。

但老哥呀，克林西我看集锦，他助攻都不止一次的说（96决赛大比进球应该是他的），是不是当时助攻严一点的？
放后来可能射门被挡，制造点球也是助攻
克林斯曼确实强，95那次候选范围列入非欧洲人让维阿抢走了世界足球先生，克洛泽最近的也是06

引用第153楼superbayern于2010-03-16 22:58发表的  :
克洛泽有和克林斯曼一样霸道的身体，却没有那种霸气，这就是差距。

                               
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我认为。。身体素质。。克林斯曼强于克洛泽。。
打进韩国那个球。。完美的展现了他身体素质

引用第155楼克洛泽于2010-03-16 23:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 42楼(哈姆太郎) 的帖子 :


[s:90]  嗯，看过的。

但老哥呀，克林西我看集锦，他助攻都不止一次的说（96决赛大比进球应该是他的），是不是当时助攻严一点的？
.......

                               
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我引用该网站的数据，说实话，我也纳闷为啥只有一次助攻。但像这种专做数据的网站，是非常严谨的。是从每次比赛的赛后统计上汇总的。
网站上助攻是取得1988年的助攻。
他在俱乐部的助攻也不多，共有28次，其中8次在德乙20次德甲。当然该网站的数据也表明，没有统计克林斯曼在意甲、英国和法甲的俱乐部助攻数。

引用第156楼我是不哭于2010-03-16 23:11发表的  :

我认为。。身体素质。。克林斯曼强于克洛泽。。
打进韩国那个球。。完美的展现了他身体素质

                               
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我觉得德国素质最好的前锋是戈麦斯。
克洛泽和克林斯曼比的话，从强壮度上来看，克林斯曼大于克洛泽
2人弹跳都很好，我觉得这方面，克洛泽略强吧
还有一个克洛泽好的证明是，空翻，这应该也是身体素质一方面体现呀（柔韧性？）
克林西那种进球应该不只一次的····

引用第158楼克洛泽于2010-03-16 23:19发表的  :

我觉得德国素质最好的前锋是戈麦斯。
克洛泽和克林斯曼比的话，从强壮度上来看，克林斯曼大于克洛泽
2人弹跳都很好，我觉得这方面，克洛泽略强吧
还有一个克洛泽好的证明是，空翻，这应该也是身体素质一方面体现呀（柔韧性？）
.......

                               
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身体好这个事儿。。还有一个方面是会不会用。。戈麦斯显然还不会用。
克林斯曼如果自己不想倒。是很难倒的。
克林斯曼甩头攻门的时候经常把身体弯成一个弓形。这个在克洛泽身上就没有体现。克洛泽确实在团队上面比尤尔根好。但是作为前锋。团队意识远没有天才的灵感重要。

其实没必要说一个好就贬低另一个。两个都是非常好的德国前锋。都是标杆。。
但是我觉得克洛泽只有大比的高度。。还没达到克林斯曼的程度。当然说的是大比最牛的那3 4年。。克罗泽比大比更加持持久