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关于"五四运动"的思考

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王涣璋 发表于 2010-6-9 09:28:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
  [绝对原创]德国足球心情日记(109)



       本文作者:王涣璋期待朋友给我打电话或发短信,因为有时上班不便接电话,所以朋友们最好是给我发短信。因为有时因为工作忙,可能不能及时回复朋友的短信,但一旦有了空闲,我一定会回复的。我的手机号码是:15010112499。


         《关于"五四运动"的思考》
  
  
         1949年以来,在政治上,一直将"五四运动"视为一场青年学生的爱国运动,具有进步意义.
  
  
          经过一段时间的独立思考和,我对这场运动有了不同的看法.
  
  
          "五四运动"的导火索是:中国政府的外交官员,在国际会议上,签署了有损于中国利益的协议。
  
  
         北京大学的部分学生,将中国政府在国际外交上的软弱,迁怒于签订协议的外交官员.
  
  
         北大学生闯入了外交官员的住宅,殴打外交人员,烧毁其民宅。
  
  
         北大学生的举动,的确具有爱国性质,这一点是毋庸置疑的.
  
  
         在此,我想讨论的是:这场运动的方式是否正确?
  
  
         我个人觉得,中国人总是将一些重要的国家消极事件,迁怒于某些官员和大臣。
  
  
         比如,将南宋灭亡,归罪于权臣贾似道。
  
  
         将南明灭亡,归罪于权臣马士英.
  
  
  
         将《马关条约》的签订,归罪于李鸿章。
  
  
         其实,如果南宋和南明不是积贫积弱的话,单单凭借一个奸臣的破坏力量,也是不足以亡国的.
  
  
         如果当时清王朝不是那么的衰弱,李鸿章也不会被迫签订不平等条约.
  
  
         其实不仅是李鸿章,就连德高望重的曾国藩,也曾与外国签订丧权辱国的条约,结果也受到国人的抨击。
  
  
          当然,在这里,我的意思并不是说五四动动爆发前夕,北洋政府的外交官员们,在外交上就是没有责任的.
  
  
          这些外交官员,还是比较软弱和寡谋的.
  
  
          如果他们能够再刚强和聪慧些,也许在外交上,中国就不至于受到如此巨大的损失。
  
  
          在这里,我主要想探讨的是:北大学生对外交官员采取的暴力方式,是否合适?
  
  
          外交官员的身份是外交人员,但其本质还是一位公民.
  
  
         每一位公民都享有人身权利.
  
  
          在人格上,公民应该受到别人的尊重;在身体上,公民也不应该受到别人的伤害.
  
  
          北大学生闯入外交官员的住所,辱骂和殴打外交官员,极在的损害了公民的人身自由.
  
  
          更可悲的是:做出这种暴行的,并不是文化素质较低的工人和农民,而是受过高等教育的学生.
  
  
           我们知道,在一个文明和开化的社会,每个人的人格和身体都会得到社会的尊重和保护.
  
  
          这些也是文明社会的标志.如果公民最基本的人身权利都得不到保护,那么何以称得上是文明社会呢?
  
  
          外交官员有不对的地方,公民可以采取其他非暴力的手段去反对.
  
  
          退一万步讲:如果非暴力手段没有效果,而必须使用暴力手段的时候.
  
  
           那么使用暴力的主体,也应该是工人、农民等,而不应该是大学生.
  
  
          大学生,一向被称为"天之骄子",可以说,他们是一个社会的希望和栋梁,是一个社会风气的引领者.
  
  
          一个国家,无论其他阶层有多么没落,只要学生还是积极的,这个国家就还要希望.
  
  
          如果连学生都沦落了,那么这个国家就真的难有希望了,这个国家的风气,也难以真正的高尚起来.
  
  
          当时,就在参加五四运动学生的领导层,也有人反对学生们的暴力做法,其代表人物就是傅斯年。
  
  
          傅斯年这个人很伟大,是与胡适并称的人,被称为台湾学界“教父”,是台湾教育的缔造者。
  
  
          傅斯年认为:学生可以参加政治运动,但是要注意方式.
  
  
          学生可以参加示威游行等活动.但学生毕竟不同于士兵和工农阶级,可以采用武力和暴力的方式.
  
  
          作为学生,要有自己的底线和规范,因为学生是一个社会高尚风气的引领者.
  
  
          作为文明人都知道:暴力是不可取的,是一种野蛮的行径.
  

         作为社会文明代表者的学生,不能用一种野蛮的行径,去干涉另一种不公正的现象.
  
  
         如果连学生阶层都去行使暴力和辱骂的话,那么这个社会的风气就真的无可救药了.
  
  
         可惜的是,傅斯年的观点,遭到了北大学生运动其他领导人员的反对.有的学生还动手打了傅斯年.
  
  
         对此,傅斯年极其的伤心和失望,并且退出了五四运动.
  
  
         对于五四运动,当时的学者梁漱溟也提出反对意见.
  
  
         其理由,也和傅斯年差不多.
  
  
         梁漱溟也认为:外交官员哪怕千错万错,也不应该遭到殴打。因为不管怎么说,他们还是公民,还享有最基本的人身权利.
  
  
         退一万步说,在一个文明社会,就连罪犯都不应该遭受别人殴打和辱骂的,更何况是外交官员呢?
  
  
         而且殴打外交官员的主体,可以是社会的其他阶层,但唯独不能是学生.
  
  
         学生光明正大地去行使暴力,这是对一个国家文明最大的否定和玷污。
  
  
         梁漱溟这个人了很了不起,无论在何种情况下,总能坚持真理.
  
  
         1949年后,梁漱溟曾在某次政治大会上,公开与当时的最高领导人进行激烈的争吵。
  
  
         而当时的绝大部分知识分子,面对当时的最高领导人,都像狗一样畏惧和屈服。
  
  
         对比那些懦弱、卑贱的知识分子们,梁漱溟真有一种传统士大夫身上的那种"威武不能屈"的英勇气概!
  
  
         我个人认为,五四运动中,北大学生的暴力行为,对此后中国的学生们都产生了深远的危害,并且一直贻害至今。
  
  
         举个典型列子:1960年代十年浩劫中,北大清华等学生,公然暴力侵害教师等知识分子,不就是五四运动中,学生打骂外交官员的重演吗?
  
  
         在当时,老师等知识分子们连最起码的人格尊严和人身权利都没有,学生们动辄就可以对其打骂.
  
         怎么能否定:1919年北大学生的暴力行为,没有对1960年代学生们的暴力行为有所影响呢?
  
  
         暴力,是一种众所周知的野蛮行径。
  
  
         如果学生都热衷于暴力,整个社会还不成了暴力的海洋了吗?
  
  
         暴力,并不只是指行动上的,也包括语言上的.
  
  
         语言上的暴力,也被称为"软暴力".
  
  
         十年浩劫中,学生给老师贴"大字报",就是典型的"软暴力".
  
  
         而今天,许多学生等青少年,公然大肆地在网上谩骂侮辱别人,也是一种严重的"软暴力".
  
  
         无论是采用行动上的"硬暴力",还是采用语言上的"软暴力",都是一种缺乏教养、不讲文明的野蛮行为。
  
  
         一个不会尊重别人的人,是永远都不会得到别人尊重的;一个不会尊重别人的民族,也同样是会被别的民族歧视的.
  
  
        天朝教育最大的失败,并不是培育不出真正的人才;而是没有教会学生应该怎样做人.
  
  
        做为一位文明的开化人,起码要学会自尊,以及去尊重别人.
  
  
        可是,在现实中,很多学生和青少年,既不懂得自尊,又不会尊重人.
  
  
        这应该是这个时代的悲哀,也是整个民族的悲哀了!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
        
dengzi17 发表于 2010-6-9 09:42:19 | 显示全部楼层
五四运动的时候 那些工人、农民文化程度不高,接受的信息极其有限
他们哪知道签那些协议的危害性
学生只是出于自己的爱国热情,那些外交官不尊重自己的人民,又干嘛去尊重他们
王兄 你这篇文章有点牵强
豹II 发表于 2010-6-9 10:13:17 | 显示全部楼层
革命不是请客吃饭
zyxpoo 发表于 2010-6-9 10:21:59 | 显示全部楼层

Re:关于

有意思
yinaha 发表于 2010-6-9 10:22:14 | 显示全部楼层
手无寸铁好好读书的学生为何丢下课本走出书斋,施行所谓的“打砸抢殴打要员”之暴行,所为之何?


五四运动核心内涵究竟是什么?仅仅只是现在甚嚣尘上对中国文化的破坏而对五四运动的全盘否定吗?


中国历来不确少“温良恭俭让”的良民顺民,更不缺岳飞,文天祥,林则徐这些“人生自古谁无死留取丹心照汗青”真正的民族之魂
烽火扬州路 发表于 2010-6-9 10:52:02 | 显示全部楼层
我同意楼主的部分观点,五四运动时期学生暴力殴打外交官的行为是愚蠢而野蛮的,而且即便是行使革命暴力那些个外交官也不是真正意义上的对象,他们应该面对的敌人是体制。
但是五四运动本身不只是有这些暴力行为,更重要的是思想上的启蒙和开化。
诚如华盛顿所述:要制衡一个民治的国家,必先开启民智。从这个角度而言,五四运动是具有重要意义的。但问题在于,一是五四运动的影响主要还仅限于少数中心城市的少数学生、知识分子阶层。二是五四运动之后,近百年内就再也没有可以等而论之的思想开化之运动,而代之以军阀征战,外邦入侵,和各色ZF的愚民和洗脑。
lucongjian 发表于 2010-6-9 11:44:09 | 显示全部楼层

Re:关于

一样的学生运动不一样的结局!
一切对党有利的都是正义的!
一切对党的质疑都人都是暴徒!
爷从不吃河蟹!
发丘中郎将兼摸 发表于 2010-6-9 11:44:48 | 显示全部楼层
梁济问梁漱溟:“世界会好吗?”
梁漱溟答:“我相信世界是一天一天往好里去的。”
他点头说:“能好就好啊!
后面的结果,王同学知道。

心里面烦恼的人,应该学小梁的豁达,还是该学老梁呢。学老梁可能心里面更绕不开死节。当然可以按陈寅恪的观点来说,梁巨川和王国维都是殉于文化。

另外,我本人也部分同意傅思年和梁的说法,但当时可能没有别的办法来做了。做为学生,谁不想读书,谁又想冒那风险呢。至于工人和农民为啥不干的事情,这也很好理解。我对中国这片看的不多,但我个人看了 托克威尔和勒阿弗尔以及李炜光等通俗读物,却明白法国为什么那帮人去做。

gcd的法统和道统来自于五四运动,gcd成立,他能给有些东西一个解释么。
没有梦的白 发表于 2010-6-9 12:23:02 | 显示全部楼层
确实五四运动有其积极的一面,但同时也有非常不好的一面,就像楼主说的,作为学生主要的任务是学习文化和科技知识,学习起码的良心道德和坚持。所以不是很同意参与到政治中。当然对于国破家亡的时候是另外,但也应该要注意方式方法,采取最直接的暴力其实是最不而况取的方法,而且他们也选错了发泄对象。怎么不去抨击真正的当权者?
同理所谓的红卫兵文化大革命时代也是一样的,有时候想想也非常可怕,居然丧心病狂到对自己的亲人和老师动手,甚至是杀人,却是是不可想象的。这恐怕也是五四运动遗留下来的弊端之一吧。
北回归线 发表于 2010-6-9 12:27:01 | 显示全部楼层
评论历史最好站到当时实际环境中去
而不是用21世纪的标准去衡量20世纪初的事情
没有梦的白 发表于 2010-6-9 12:42:58 | 显示全部楼层

回 9楼(北回归线) 的帖子

这点我是同意的,尽量塔上当时的环境考虑。但是毕竟已经是现代,很多问题都是知道能分清表面和内在的,所以对于这样的国家大赛却是缺少考虑,我相信在当时也是明白那些签合约的外加官不过就是替罪羔羊,真正的败国者因素很多,但因此而追究到罪不应该的替罪羊身上确实是欠考虑,而且那个外交官不希望自己的国家强大好堂堂正正的走出国门立足于那个社会。
发丘中郎将兼摸 发表于 2010-6-9 12:56:35 | 显示全部楼层
楼主写了那么多了,就自曝一张吧。
IloveBayern 发表于 2010-6-9 13:36:10 | 显示全部楼层
楼主写了那么多了,就自曝一张吧。
德迷小天王 发表于 2010-6-9 13:40:01 | 显示全部楼层
学生可以改变历史吗
 楼主| 王涣璋 发表于 2010-6-9 14:06:24 | 显示全部楼层
引用第1楼dengzi17于2010-06-09 09:42发表的 :
五四运动的时候 那些工人、农民文化程度不高,接受的信息极其有限
他们哪知道签那些协议的危害性
学生只是出于自己的爱国热情,那些外交官不尊重自己的人民,又干嘛去尊重他们
王兄 你这篇文章有点牵强

朋友,每个人对于问题,都有各自的看法.

我尊重你的不同意见.


我的观点是:在文明社会,还是不应该采取暴力行为.

有很多时候,人们都是打着正义的旗号,去做一些违背正义的事.

我还是觉得,作为天子骄子的学生,还是不应该采取暴力行为.这会对社会风气产生很大的危害.

当然,这只是我个人的意见.

朋友可以有自己的想法,并且阐述自己的观点.
onlyjie 发表于 2010-6-9 14:07:15 | 显示全部楼层
我很赞同lz的很多观点
大学生是个狂热的群体,很多人口口声声高呼“minzhu、ziyou”,却对持不同意见者进行道德绑架和语言暴力,甚至会有真人PK和gank;当然大学生也是充满朝气和激情的群体。对社会来说算是双刃剑吧
暴力手段和预期的清算会使当权者非常害怕失势的后果,从而更加拼命的压制舆论和反抗,无形中增加了社会改革的阻力和成本
在一定程度上用温和的手段保护利益既得者,可能会更好的诱发改革,因为历史的趋势是不可逆转的。历史又是反趋势的,我们要做的是用最小的成本来实现这种趋势
中国走过了革命的20世纪,我希望这是最后一个“革命”的世纪
当然我不是说纵容现已存在的诸多问题
提高整个民众的法治、权利意识,慢慢削弱行政力量对社会其他领域的侵蚀,最关键就是要建立起能够制衡zf的市民社会。这些都不是靠暴力手段能解决的,正如李自成取代明王朝,太平天国占据江南,共产党取代国民党,暴力过后很可能只是新瓶换旧瓶,换枪不换药
如果学校、医院等机构去行政化能真正落实的话,将会前进一大步
 楼主| 王涣璋 发表于 2010-6-9 14:08:50 | 显示全部楼层
引用第2楼豹II于2010-06-09 10:13发表的 :
革命不是请客吃饭

我还是赞同“非暴力的革命”.



如果使用暴力,主体还是应该为工农阶级,学生最好还是不要参预.

当然,这只是我个人的看法,欢迎大家指正
 楼主| 王涣璋 发表于 2010-6-9 14:13:13 | 显示全部楼层
[quote]引用第4楼yinaha于2010-06-09 10:22发表的 :
手无寸铁好好读书的学生为何丢下课本走出书斋,施行所谓的“打砸抢殴打要员”之暴行,所为之何?


五四运动核心内涵究竟是什么?仅仅只是现在甚嚣尘上对中国文化的破坏而对五四运动的全盘否定吗?

.......
[/quote

五四时期的国情,也许是我们现代人都无法真正了解的.

我只是觉得,五四运动,参杂了很多的暴力因素.


而大陆的官方史书,对五四运动是完全肯定的,也包括其中的暴力因素.

对于五四运动.我很想知道:台湾、香港以及国外的史书是怎么评价的.

只可惜,还没有机会看到海外相关的资料
 楼主| 王涣璋 发表于 2010-6-9 14:15:49 | 显示全部楼层
引用第5楼烽火扬州路于2010-06-09 10:52发表的 :
我同意楼主的部分观点,五四运动时期学生暴力殴打外交官的行为是愚蠢而野蛮的,而且即便是行使革命暴力那些个外交官也不是真正意义上的对象,他们应该面对的敌人是体制。
但是五四运动本身不只是有这些暴力行为,更重要的是思想上的启蒙和开化。
诚如华盛顿所述:要制衡一个民治的国家,必先开启民智。从这个角度而言,五四运动是具有重要意义的。但问题在于,一是五四运动的影响主要还仅限于少数中心城市的少数学生、知识分子阶层。二是五四运动之后,近百年内就再也没有可以等而论之的思想开化之运动,而代之以军阀征战,外邦入侵,和各色ZF的愚民和洗脑。

我觉得五四运动具有不彻底性,它好像没有完全完成思想启蒙的任务.
 楼主| 王涣璋 发表于 2010-6-9 14:17:27 | 显示全部楼层

Re:Re:关于

引用第6楼lucongjian于2010-06-09 11:44发表的 Re:关于 :
一样的学生运动不一样的结局!
一切对党有利的都是正义的!
一切对党的质疑都人都是暴徒!
爷从不吃河蟹!

是的.1989年的就被否定了.

港台、海外对这次运动的评价,是与大陆官方不同的.
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