关于"五四运动"的思考

我只是不希望看到一个国家最高学府的学生们,公然参与暴力行动.

对于恶人,我也是支持用适当手段去制裁他们的[s:69]

其实,所谓的"左"派,也未必就一定是积极进步的'

所谓的"右"派,也未必一定是消极反动的.

有时候"左"派,掌权,反倒是历史的退步[s:69]

中国在那个时代并不是法治社会，现在也不是法治社会，很多时候正义只有通过暴力才能得到伸张。我也希望中国能成为法治社会，但是好像道路还很漫长

我个人感觉,左和右的派别之分,也未必就一定是固定的.

历史上不少人,也总是在左和右之间徘徊[s:69]

引用第65楼Ekici于2010-06-11 08:03发表的 回 62楼(王涣璋) 的帖子 :
中国在那个时代并不是法治社会，现在也不是法治社会，很多时候正义只有通过暴力才能得到伸张。我也希望中国能成为法治社会，但是好像道路还很漫长

                               
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就是今天的天朝大国,也很难说是真正的法治社会.

其实我对那些暴力抵抗城管的小商贩们,还是深表同情的.[s:69]

但是在中国搞政治斗争，中间派总是没有前途的，很多时候就是非左即右，非友即敌

引用第68楼Ekici于2010-06-11 08:06发表的 回 66楼(王涣璋) 的帖子 :
但是在中国搞政治斗争，中间派总是没有前途的，很多时候就是非左即右，非友即敌

                               
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朋友的话有一定道理.

我觉得,其实,1949年前,那些民主党派和民主人士,应该就是中间派.

可是现在再来看,这些人又在政治上起到什么作用呢?

从大陆和台湾看,起主导作用的,还是左派和右派[s:69]

派别斗争真是太复杂了[s:69]

其实在资本主义国家,工会的权力是很大的,工人也有很大的自由.

只要觉得待遇不好,就可以罢工.

反倒是某些号称"社会主义国家"的工人.处境却极其的悲惨,

甚至被逼的经常跳楼[s:69]

引用第60楼王涣璋于2010-06-11 07:59发表的 Re:回 55楼(Ekici) 的帖子 :
我只是不希望看到一个国家最高学府的学生们,公然参与暴力行动.

对于恶人,我也是支持用适当手段去制裁他们的[s:69]

                               
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你的思想倾向于英国工党和共产国际解散后伯恩斯坦的修正主义思想。
一切的前提是政府有能力和手段对违法的人和组织进行相应的制裁。五卅和五四和129那会中国政府有吗？
所以暴力革命的意义就在于此。
当然，本人并不赞成在现在进行暴力革命，因为现在政府虽然问题百出，但是整体让仍然能够促进中国经济的进一步发展。只不过是经济结构出了问题，宏观调控的手段不够强硬而已。

为什么是学生？学生的特点
1、有一定的经济实力
2、有一定的思想深度但是不成熟，看问题容易以偏概全
3、喜欢表达自己的思想，尤其是反对的思想
4、做事冲动起来不计后果
5、便于组织

所以，学生是在运动中最容易被发动的团体，也是最容易暴力化的团体，学生运动是一把双刃剑，用好了能够推翻反动统治，但是如果被国外某些机构所利用的话，也会造成社会的混乱并伤及学生自身。
1989年就是这样，普通的示威游行被加以利用后演变为彻头彻尾的暴力事件，而且，据当时人描述，是学生先动的手。有很多无辜的士兵和人民被学生残酷的打死和烧死。
事情发生之后那些没有受到任何损失的“领导者”露出了本来面目，一起跑到美国去了。最后流血的还是普通的学生。

引用第69楼拜耳竞技场设计者于2010-06-14 15:14发表的 Re:Re:回 55楼(Ekici) 的帖子 :

你的思想倾向于英国工党和共产国际解散后伯恩斯坦的修正主义思想。
一切的前提是政府有能力和手段对违法的人和组织进行相应的制裁。五卅和五四和129那会中国政府有吗？
所以暴力革命的意义就在于此。
当然，本人并不赞成在现在进行暴力革命，因为现在政府虽然问题百出，但是整体让仍然能够促进中国经济的进一步发展。只不过是经济结构出了问题，宏观调控的手段不够强硬而已。
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学生是新思想的最早发起者，但按照共产的阶级划分，思想运动起源于小资产阶级的学生和知识分子，但整个运动要想成功必须结合农民和工人的力量，因为后2者在中国占绝大多数，而且中国的国情使得他们最容易形成联盟，89的失败原因是后期无法联合工农的力量，至于很多说法，不知真假，历朝历代的朝廷都最习惯于篡改前朝历史和自身历史。
现阶段中国能有这样我是已经觉得烧高香了，不然怎么还会有这种帖子的存在。
民主和自由状况需要改进，这是世人皆知的事情，感觉是时机不到，天时不至，人气不至，地势不待。
天时：整个世界经济形势似乎面临重新洗牌，这个时候如果思潮过于活跃，肯定受伤害的是小老百姓了。
人气：代沟是勿容置疑的，再过30年，如果还能再稳定的度过30年，年轻人的思想占主导的时候，不变也得变。
地势：土地制度初现激化状态，剧烈的变化有待于进一步的矛盾激化。
足球是整个中国社会的缩影
中国足球的职业化就是歪嘴的和尚念坏了经，经是好经，人和体制不行，不允许个性的存在，当年陈涛世青赛上一个脚后跟传球还要被领导批评，体制的落后和悲哀造成了思想意识形态上的问题，只有真正的少了点这些东西，中国的职业化体育，包括足球和篮球，还有整个国家才会有希望，否则自欺欺人。
日韩足球能够在二十年内崛起，靠的就是在学校中推广，使得学生产生兴趣，这样的发展是正常自然的规律，你不能总把人硬性的分离，每个人都有自己的生活，自己不努力的话肯定会被行业淘汰，外界干涉太多反而不好，改革开放能使经济迅速发展，可惜体育方面的管理还有点类似文革时期的严重意识形态化。

引用第69楼拜耳竞技场设计者于2010-06-14 15:14发表的 Re:Re:回 55楼(Ekici) 的帖子 :

你的思想倾向于英国工党和共产国际解散后伯恩斯坦的修正主义思想。
一切的前提是政府有能力和手段对违法的人和组织进行相应的制裁。五卅和五四和129那会中国政府有吗？
所以暴力革命的意义就在于此。
当然，本人并不赞成在现在进行暴力革命，因为现在政府虽然问题百出，但是整体让仍然能够促进中国经济的进一步发展。只不过是经济结构出了问题，宏观调控的手段不够强硬而已。
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朋友说的部分内容,我是同意的.

学生总是最容易被利用,最容易做出牺牲的[s:69]

引用第70楼cyf1984326于2010-06-14 16:39发表的 Re:Re:Re:回 55楼(Ekici) 的帖子 :

学生是新思想的最早发起者，但按照共产的阶级划分，思想运动起源于小资产阶级的学生和知识分子，但整个运动要想成功必须结合农民和工人的力量，因为后2者在中国占绝大多数，而且中国的国情使得他们最容易形成联盟，89的失败原因是后期无法联合工农的力量，至于很多说法，不知真假，历朝历代的朝廷都最习惯于篡改前朝历史和自身历史。
现阶段中国能有这样我是已经觉得烧高香了，不然怎么还会有这种帖子的存在。
民主和自由状况需要改进，这是世人皆知的事情，感觉是时机不到，天时不至，人气不至，地势不待。
天时：整个世界经济形势似乎面临重新洗牌，这个时候如果思潮过于活跃，肯定受伤害的是小老百姓了。
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朋友说的很精辟.

我很支持你的看法[s:69]

如果平时有关心社会思潮的习惯，我们就静观时变，如果没有，我们就活在当代，活在今天吧，自己的生活，精彩是自己定义的。

引用第73楼cyf1984326于2010-06-14 20:34发表的 回 72楼(王涣璋) 的帖子 :
如果平时有关心社会思潮的习惯，我们就静观时变，如果没有，我们就活在当代，活在今天吧，自己的生活，精彩是自己定义的。

                               
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是啊,虽然在现实生活中,我有很多事都看不惯。


但我却不敢去改变和反抗.

因为我怕受到迫害[s:69]

原来那场运动是学生先动的手啊，受教啊，这么看来确实应该出动坦克对暴动学生镇压。而且那场运动问题关键也不在于谁先动手

引用第75楼Ekici于2010-06-15 12:37发表的 回 69楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子 :
原来那场运动是学生先动的手啊，受教啊，这么看来确实应该出动坦克对暴动学生镇压。而且那场运动问题关键也不在于谁先动手

                               
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虽然我对五四运动质疑,

但我却很同情后来那场运动.

无论怎么说,

都不能用坦克去镇压学生!!![s:72]

其实很想看看国际上对于89年学术运动的评价和总结，因为当时年纪很小，现在的印象就是学生是错误的被国内和国际分裂分子给利用。
另外对于越南自卫反击战整个过程其实我也不是很清楚，如果楼主想写的话尽量多找点资料和精辟点的分析。其实我对于1949年后的中国政治进程一直比较模糊，主要是GCD没有明确的写进历史，很多事件被一笔带过，甚至被抹杀，而且评价也不中肯，所以一直不是很清楚1949年后的GCD历史。另外对于解放前的GCD和GMD之间的斗争其实也是存在很大的误导嫌疑的。

其实很同意就算学生不对也不该出动坦克镇压！
另外我有个疑问，坦克是在1915年才在一战中被英国正式运用到战争中去的，而且就连西方国家自己在一战结束后其实很长一段时间也不是很重视坦克的发展，而以1921年的我国能力有可能有坦克吗？严重怀疑中。

引用第77楼没有梦的白于2010-06-15 19:39发表的 回 19楼(王涣璋) 的帖子 :
其实很想看看国际上对于89年学术运动的评价和总结，因为当时年纪很小，现在的印象就是学生是错误的被国内和国际分裂分子给利用。
另外对于越南自卫反击战整个过程其实我也不是很清楚，如果楼主想写的话尽量多找点资料和精辟点的分析。其实我对于1949年后的中国政治进程一直比较模糊，主要是GCD没有明确的写进历史，很多事件被一笔带过，甚至被抹杀，而且评价也不中肯，所以一直不是很清楚1949年后的GCD历史。另外对于解放前的GCD和GMD之间的斗争其实也是存在很大的误导嫌疑的。

                               
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朋友,关于建国前后一些敏感的政治问题,想要找到确切的资料,的确很不容易啊.


因为,某政党封锁的很严.

并且,即使我知道一些情况,也不敢说的太深.

因为害怕受到迫害啊[s:69]