世界杯历史上最高兴的染红者---乌拉圭的苏亚雷斯

克林斯曼-K18 · 发表于 2010-7-3 07:03:10

引用第37楼鹳于2010-07-03 06:58发表的 :

既然非故意和故意有区别
那么科维尔和苏亚雷斯也应该有区别

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我不是说科威尔，我只是说苏亚雷斯的手球只是一个技术犯规，跟道德无关，至于不同的判罚标准是另外一回事，两者不能混淆

鹳 · 发表于 2010-7-3 07:07:25

引用第40楼克林斯曼-K18于2010-07-03 07:03发表的 :

我不是说科威尔，我只是说苏亚雷斯的手球只是一个技术犯规，跟道德无关，至于不同的判罚标准是另外一回事，两者不能混淆

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任何公平竞争原则都关乎道德

柏林中央车站 · 发表于 2010-7-3 07:12:55

足球场上的不道德的犯规只有一种,就是以恶意伤人为目的的犯规动作.

在球门线上用手救球根本不关"道德"一毛钱关系,这是一种战术选择,是一种战术犯规,代价就是红牌+点球,这是你情我愿的,我不想你进球,所以我付出了代价.

不要看到在门线上手球好像很严重,这在和禁区内任何一个地方故意手球,乃至在全场任意一个地方故意手球都是一样的性质--战术犯规. 区别只是,离球门越远,代价越小.

没有梦的白 · 发表于 2010-7-3 07:15:18

故意手球和手球进球是一个概念吗？
故意手球一般情况是不会造成进球结果，当然禁区手球例外。
但手球进球，就是结果，造成了进球。
门线手球和禁区手球除一看也是一样的，都是在禁区内手球，可是细分你才晓得禁区手球的时候对手那球还没进，因为对手是不是射门，或者有好的射门机会有很大关系，所以不一定就一定会有进球的结果，但是门线手球就不一样了，门线就说明球已经到了门线上，手球就说明没有你的阻挡这就是一个进球结果就是进球，而因为你的阻挡改变了结果，这性质上肯定不一样了。
而往往现在一场比赛的输赢又不是那么简单的事情，所以因为这些改变了原来的结果也是对对方球员的不公平，就算你承认结果，也应该追加处罚来体现公平原则和杜绝以后这种事情的发生。

爱萨默尔和穆勒 · 发表于 2010-7-3 07:15:53

站在犯规的队员角度是不值得称道的，犯规怎么说都不是好事，不值得宣扬的。
站在国家民族的角度看如果我是乌拉圭人绝对挺他，因为他不打出来本队连中线开球机会都没了，
苏亚雷斯和他旁边的队员都是瞬间毫不犹豫的用手去主动拦足球选择那怕下场不上也留一口气再说的做法在他们看来无可厚非的。
我觉得这俩者直接的矛盾还是制度规则所制造的矛盾，规则在完善的话：在守门员出击无效已经没法守门的时候，非守门员主动用手阻拦射门判红牌进球有效的话就没有今天这事了。

鹳 · 发表于 2010-7-3 07:16:55

引用第42楼柏林中央车站于2010-07-03 07:12发表的 :
足球场上的不道德的犯规只有一种,就是以恶意伤人为目的的犯规动作.

在球门线上用手救球根本不关"道德"一毛钱关系,这是一种战术选择,是一种战术犯规,代价就是红牌+点球,这是你情我愿的,我不想你进球,所以我付出了代价.

不要看到在门线上手球好像很严重,这在和禁区内任何一个地方故意手球,乃至在全场任意一个地方故意手球都是一样的性质--战术犯规. 区别只是,离球门越远,代价越小.

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那末，以前门线故意手球是不给牌的，现在给红牌是为什么呢？

柏林中央车站 · 发表于 2010-7-3 07:18:55

再说了, 这种战术犯规的判罚, 最能体现公平竞争原则了. 一个门线上的手球,导致加纳当场的进球被剥夺,乌拉圭付出的代价是少一个人,加送一个点球. 那么点球不进,加纳能怪谁?

不要说什么点球有可能不进,而那球本来是必进的球,剥夺一个必进的球换成一个有一定风险被扑出的点球,本来就不公平. 这个世界上没有什么球是必进的球,只有进了的,和没进的球. 打个不恰当的比喻, 苏亚雷斯那球用手不扑,说不定一阵大风过来,球也进不了呢? 不管多荒谬,借用的什么手段,反正结果是,那球还没进,那么裁判就没有任何依据必须补偿对方一个进球. 一张红牌+点球足矣.

另外,这球和科威尔那球完全不同,不用说了.

鹳 · 发表于 2010-7-3 07:20:15

引用第44楼爱萨默尔和穆勒于2010-07-03 07:15发表的 :
站在犯规的队员角度是不值得称道的，犯规怎么说都不是好事，不值得宣扬的。
站在国家民族的角度看如果我是乌拉圭人绝对挺他，因为他不打出来本队连中线开球机会都没了，
苏亚雷斯和他旁边的队员都是瞬间毫不犹豫的用手去主动拦足球选择那怕下场不上也留一口气再说的做法在他们看来无可厚非的。
我觉得这俩者直接的矛盾还是制度规则所制造的矛盾，规则在完善的话：在守门员出击无效已经没法守门的时候，非守门员主动用手阻拦射门判红牌进球有效的话就没有今天这事了。

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这不可能
球的整体没过线就不算进
否则又是破坏了另一个规则

柏林中央车站 · 发表于 2010-7-3 07:21:21

引用第45楼鹳于2010-07-03 07:16发表的 :

那末，以前门线故意手球是不给牌的，现在给红牌是为什么呢？

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我的上个回复已经给出了答案, 这是因为对于这种战术性的犯规需要给出惩罚, 根据时代的发展,一个点球已经不足以惩罚这种战术犯规了,所以才变成点球+红牌.

这和最后一个防守队员拉到对方前锋一样,如果在禁区里,就是点球+红牌,如果在禁区外,就只有红牌.

裁判不会说: 你丫太不道德了,所以给你红牌. 给红牌只因为规则规定,战术犯规是需要付出代价的.

爱萨默尔和穆勒 · 发表于 2010-7-3 07:22:50

这不可能
球的整体没过线就不算进
否则又是破坏了另一个规则
==================================
FIFA也可能规定，类似篮球的干扰球的判罚，这个在体育角度能让人接受的。

k285745383 · 发表于 2010-7-3 07:23:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

k285745383 · 发表于 2010-7-3 07:26:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

柏林中央车站 · 发表于 2010-7-3 07:27:32

这个球也就是在最后一分钟发生,而且正好加纳点球没进,所以大家才有话说,要是第一分钟就来个,把苏亚雷斯罚下去,然后判加纳一个点球,无论进不进,加纳都很高兴吧.

鹳 · 发表于 2010-7-3 07:30:38

引用第48楼柏林中央车站于2010-07-03 07:21发表的 :

我的上个回复已经给出了答案, 这是因为对于这种战术性的犯规需要给出惩罚, 根据时代的发展,一个点球已经不足以惩罚这种战术犯规了,所以才变成点球+红牌.
.......

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谢谢你已经回答了我的问题
仅仅一个红牌+点球也已经不足以惩罚用恶劣的手段活生生破坏一个漂亮的进球（在这个进球越来越少的世界杯）

没有梦的白 · 发表于 2010-7-3 07:30:40

你也说了时代在进步，所以我们就来看下以后的时代足球会进步到什么地步吧，我相信如果这类事情频频发生的时候，国际足联会不该规定，会不修改条例。
套用你的话就是时代在进步，现在一个点球+一张红牌都已经不足以惩罚这种事情了。

爱萨默尔和穆勒 · 发表于 2010-7-3 07:30:48

同理心换位思考一下，加纳应该不会太纠结苏亚雷斯手球，他们还是会纠结在点球绝杀不进这点上的。

就像好多伪英迷不怪裁判确反问诺伊尔的道德问题似的，在我们看来很无聊，足球比赛尊重比赛规则。

克林斯曼-K18 · 发表于 2010-7-3 07:31:33

赛后外国媒体全部都没有说这是个道德问题，只有在中国以及中国媒体才会有这种异类的思维[s:37]

345543z · 发表于 2010-7-3 07:32:18

史上最伟大手球

没有梦的白 · 发表于 2010-7-3 07:32:43

这个我知道，只是我们看球不应该只看到结果，同样好的足球氛围对于足球的发展也至关重要，如果以后变成这样功利的比赛估计就没的几个人看了。

克林斯曼-K18 · 发表于 2010-7-3 07:33:44

引用第54楼没有梦的白于2010-07-03 07:30发表的回 48楼(柏林中央车站) 的帖子 :
你也说了时代在进步，所以我们就来看下以后的时代足球会进步到什么地步吧，我相信如果这类事情频频发生的时候，国际足联会不该规定，会不修改条例。
套用你的话就是时代在进步，现在一个点球+一张红牌都已经不足以惩罚这种事情了。

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哈哈，肯定不会，国际足联不会阻止你这么做，你在禁区里爱怎么手球就怎么手球，爱拿着球跑也没问题，只要你付出点球加红牌的代价，因为这样一来，最后你场上只有守门员一个人了，对方11打1，不赢才怪！哈哈哈

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