论猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度么？ 主要是论华金鱼在126、127楼

        第一次看到“猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度么？”此帖，一笑置之，回了几句，不同类型的比什么，比身价最简单。
        再看“猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度么？”，发现有个叫华金鱼的，在126、127继续发表了长篇的大论，又笑了，反正今天有空，就跟他论一下。首先不客气的先说一句，我怎么看华金鱼都是自己打自己的嘴巴[s:37]。
       首先关于小猪，你自己都说不是同一类型的后腰，有什么可比性？其实什么类型的后腰没任何讨论的意义，因为这关于球队的战术，教练的要求等等，和对阵球队的特点。要比就比综合能力吧，小猪可以说是所有后腰中综合能力最强的一个。你可以说他进攻能力没谁强，但比他进攻能力强的，谁有他的防守能力、体能？小猪的进攻能力不能说顶尖，但他的远射能力、头球能力能说不优秀吗？再退来说，你可以说他纯防守能力没谁强，但比他防守能力强的，谁有他的进攻能力。任何一个教练喜欢小猪如此全面的球员，道理不说了。
        又说到这2年的进步程度来说，也没任何可比性，这是各人的观点。我就认不不要说2年，就是刚结束的一年小猪的全胜，从一个右中场一年转型为世界级的后腰，这得到了上赛季的德甲和欧冠、现在正在进行的世界杯的，小猪的出色的表现，也是所有球评的一致肯定的事实。我想问华金鱼，你能说什么？这不亚于某人获得上赛季英超最权威机构评出了赛季最佳阵容的成就吧[s:37]
        华金鱼最后在127楼搬出个视频来论证自己的观点，对此我想说的是，小猪今年的精彩视频内容要多很多哦。也不要说今年了，就世界杯的也不少了吧。
        最后在此说明，本贴只是评论事，不是评论人。任何人不要对号入坐。再奉劝一句，不是拜仁的球迷最好不要标榜自己是拜仁的球迷，不是对足球熟悉的人，不要装对足球很熟悉。本来讨论猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度就是毫无疑义的话题，给人笑话的话题。
      

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首先感谢你能认真回帖，而且谈的是技术层面，比那些纯攻击我 而且还自己错误假想出我的想法，通过攻击这个莫须有的错误想法来攻击我的人好多了。

我在多个贴强调过了，现在的施魏因斯泰格稍逊哈维，伊涅斯塔，可比斯内德，法布雷加斯。和弗莱彻不能类比，因为不是一个风格。

解释你的疑问，为何我比较了他们
1 请注意那个贴的发帖时间，是去年12月份，我之后已经说得很明白了，当时那段时间，范博梅尔更多的参与组织，而施魏因斯泰格更多的倾向于防守型后腰，陶伟也在比赛中说过，“范博梅尔差就差在那一脚关键传球，让他后场扫荡还可以，让他组织进攻实在勉为其难，”当然可能也和那段时间拜仁成绩不好有关，后来施魏因斯泰格逐渐在组织型球员找到了感觉，所以已经成为了斯内德+哈维式的球员。他和弗莱彻比不到一起去了，所以几天前这个贴又出来的时候 我说了，施魏因斯泰格在防守型后腰这个位置很难达到弗莱彻的高度，第一是他根本不适合做防守型DM（他当做防守型后腰，拜仁的成绩有目共睹）第二是他已经在组织型CM上做的非常出色，为何还要去做防守型后腰？去做罗尔费斯的角色？
还有你说的施魏因斯泰格的技术能力，我很难认同，我认为他的进攻在CM里面就是顶尖（你说的是不是顶尖）同时你说他远射能力，头球能力优秀，我感觉远射勉强优秀(最近3年他进过几个远射？)，头球不算优秀。他的综合能力强，这个我们都了解，不需多言。

现在回到那个贴，你们为何始终忽视我的关键论点？  我的关键论点是 大家不要看不起弗莱彻，更不要拿什么卡里克之流去比弗莱彻，根本不是一个层次的好吗？
为何不是一个层次的，那个贴说的很清楚，权威机构认定的世界第一联赛赛季最强后腰，而且他们选择的是一个毫无商业价值的这样一个人。

那个视频不是证明他有多强，毕竟精彩视频谁都有点，是证明他是可以做出这些技术动作的人，并不是4年前的废柴，而卡里克？ 你让他练2年也做不出来。  当然卡里克也不是一无是处，他的远射 和 健康的身体 是强于弗莱彻的，长传稍强于弗莱彻，而且因为大部分回传球使得他传球成功率刷的也不错。 其他方面。。。 怎么和弗莱彻相比？  防守？ 身体硬度？ 体能？ 传中落点？ 头球？ 意志力？ 带球向前的能力？  能比吗？

当然还有曼联球迷自己的评论来参考，可以看出卡里克和弗莱彻的差距。  他们总不会是弗莱彻的托吧？ 虽然考虑到护犊子的情况，不能证明弗莱彻有多强，但是起码可以完全证明弗莱彻比卡里克强很多。

假设权威机构+这些曼联球迷不是弗莱彻的托，那是否可以认定一点，弗莱彻完全强于卡里克（也是我的观点） 既然如此，那些口口声声说看了xx场曼联比赛的专家们 又口口声声说卡里克比弗莱彻强多少多少的 他们嘴里形容的弗莱彻可信度有多少呢？（到现在为止德迷联盟貌似只有“发丘中郎将兼摸金校尉”一个人和我持相同观点：弗莱彻>卡里克。 这个人我承认至少在10年前意甲的见解上高于我。 当然岁数也比我大，看球时间长，所以很正常。 ）

所以请不要纠结于施魏因斯泰格问题，去年12月份这个贴出现的时候，拜仁成绩并不是很好，我觉得和施魏因斯泰格+范博梅尔定位有关，他们的位置定位颠倒了，当然施魏因斯泰格只打了半个赛季这个位置可以理解（以前的偶尔客串不算），所以我认定如果他能达到英超表现最好的后腰这个级别有点难度， 后来（这个贴出现的第二次） 施魏因斯泰格转型了，我依然认定 他很难在防守型后腰这个位置达到弗莱彻的等级，理由见一楼回帖， 但是他在斯内德+哈维型后腰上已经做到了世界前五。
我可以随便的评个分
伊涅斯塔 95
哈维 94
斯内德90
法布雷加斯 90
施魏因斯泰格88
再次强调一句：下场对西班牙的比赛 施魏因斯泰格直面对位哈维，这是他是否能从88分提到93分的关键战。 要知道齐达内在98世界杯决赛一战成功的从90分提到了99分。

如果还有什么问题，我一一奉陪，只有一点我要强调下，不要胡乱猜测我的想法。
诸如
1 我说过“陶伟认为范博梅尔差就差在那一脚关键传球，这个和我的观点相同”
联盟某人发帖数很多的元老马上跳出来说“范博梅尔对拜仁的作用很大，是拜仁不可或缺的重要球员，不要看不起他” 貌似在批评我看不起范博梅尔？ 请问各位你们从我哪句话看出来 我看不起范博梅尔了？
2 我说过“齐达内98年之前是个优秀的球员”
联盟某位以拜仁球星作为ID的人士马上跳出来说“在华金鱼心中，齐达内是一坨屎”。。。
当然后来他自己承认了，这是他夸张的说法，但是这种说法是否会误导别人呢？ 部分不太认真看帖的球迷看到这句话   是否会认为我真的觉得齐达内是一坨屎？ 然后对我加以抨击。

不一一列举了，没意思。

说实在的，和这些嘴里喊着看了上赛季多少场曼联比赛的人 同时有认定卡里克强于弗莱彻的人讨论，实在是没意思。。。

引用第4楼华金鱼于2010-07-05 12:29发表的 :
如果还有什么问题，我一一奉陪，只有一点我要强调下，不要胡乱猜测我的想法。
诸如
1 我说过“陶伟认为范博梅尔差就差在那一脚关键传球，这个和我的观点相同”
联盟某人发帖数很多的元老马上跳出来说“范博梅尔对拜仁的作用很大，是拜仁不可或缺的重要球员，不要看不起他” 貌似在批评我看不起范博梅尔？ 请问各位你们从我哪句话看出来 我看不起范博梅尔了？
2 我说过“齐达内98年之前是个优秀的球员”
.......

                               
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那是我的原话么？还是你的杜撰？

首先我从来没看不起弗莱彻，只能说他没引起我的关注。关于小猪，其实在拜仁他是偏重于防守的，德国国家队也是如此，起码到现在也是。但他也不是纯防守型的后腰，乌克兰人把板凳坐穿是说明了，范+2的阵中没纯防守型后腰。在勒夫的德国队里，小猪更偏向于防守的一端，但也不能算纯防守的。而小猪的世界杯偏向于防守后腰的表现说真一句，比拜仁的表现还优秀。我不认同在防守DM的高度达不到弗莱彻的高度的论点，这需要在这个位置才能做出判断，一年前，谁会说，小猪是一个世界级的后腰？小猪强就强于他的综合素质，不单是技术方面，精神方面的也是。小猪的远射近来没什么太多的表现，是因为他的位置后了有关，这个战术有关、也跟位置有关，更跟教练的要求有关，拜仁如此，德国国家队如此。关于纯DM后腰之说，我看现在的发展趋势，起码在强队的来说，纯DM后腰会消失，这样的DM作用太少了。2个能攻能守的后腰会成为潮流，也是强队的标志。

引用第5楼热爱金属于2010-07-05 12:32发表的  :



那是我的原话么？还是你的杜撰？

                               
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你的原话“齐达内26岁狗屎不如？” 而且是在对着我我说
比“齐达内是一坨屎”更甚。

首先，你不可能认为齐达内26岁狗屎不如？ 那你说这句话，是否是在认为 我觉得“齐达内26岁狗屎不如？”  如果不是的话，没问题，那是我理解错了。

谁敢灌水我抽谁！

引用第4楼华金鱼于2010-07-05 12:29发表的  :
如果还有什么问题，我一一奉陪，只有一点我要强调下，不要胡乱猜测我的想法。
诸如
1 我说过“陶伟认为范博梅尔差就差在那一脚关键传球，这个和我的观点相同”
联盟某人发帖数很多的元老马上跳出来说“范博梅尔对拜仁的作用很大，是拜仁不可或缺的重要球员，不要看不起他” 貌似在批评我看不起范博梅尔？ 请问各位你们从我哪句话看出来 我看不起范博梅尔了？
2 我说过“齐达内98年之前是个优秀的球员”
.......

                               
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请问问这位老球迷，某人说齐达内根本不能和皮埃罗比，98年之前在法国队的名气还比不上德约卡夫德塞利这些人，是不是你说的？？？

表学一些白痴罗迷喜欢选择性无视一些情况好不好

请不要在此贴进行非技术方面的讨论，更不欢迎人身攻击。关于足球讨论的观点很多，我更希望看到拜仁版有更多技术方面的讨论，其他毫无意义。[s:37]

引用第7楼华金鱼于2010-07-05 12:41发表的 :

你的原话“齐达内26岁狗屎不如？” 而且是在对着我我说
比“齐达内是一坨屎”更甚。

首先，你不可能认为齐达内26岁狗屎不如？ 那你说这句话，是否是在认为 我觉得“齐达内26岁狗屎不如？”  如果不是的话，没问题，那是我理解错了。
.......

                               
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我没有说过这句话。。。。

你在做梦么。

引用第11楼记住乌利于2010-07-05 12:52发表的  :
华金的位置论让人蛋疼。我想弄清楚你觉得猪是防守型还是“斯内德+哈维型”，这个位置谁来定？如果按你这个理论，你可以说把哈维定成防守型后腰他也达不到弗莱彻的高度，那我们大伙就都淡定了。

                               
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这句话不错，每个人有每个人的特点，但是貌似有些人因为猪帝世界杯的表现，开始转移话题，变成某些方面的比拼了。

话说回来，猪帝这个赛季是拜仁中场表现最好的球员（个人觉得没有之一，罗本俺的定义还是边锋），是拜仁进入冠军杯决赛的功臣，也是在这个位置上表现最好的几个球员之一，如何就不如宇超联赛的最佳后腰呢？？？（不会有些人的定义中宇超最佳就是比德甲最佳强吧）

直接对位的表现，两场和MU的比赛看的出来，猪帝比弗莱彻低一个甚至某些人说的两个档次的情况如何看出来的？？？（恕我直言，说实话，那；两场比赛，一点都没看出来弗莱彻比猪帝高一个档次的某方面能力，甚至在比赛当中的印象都不深刻，为啥一个所谓的英超评选的最佳后腰就一定要比拜仁强的后腰强呢）

不管从直接对位，还是冠军杯的表现，还有联赛各自的比较，都没有看出来猪帝不如弗莱彻，甚至还从直接对话当中领带球队取得了胜利，为什么还有不少蛋疼的球迷说弗莱彻更好，甚至那个巴内加更好的结论出来，奇怪啊奇怪。

引用第7楼华金鱼于2010-07-05 12:41发表的 :

你的原话“齐达内26岁狗屎不如？” 而且是在对着我我说
比“齐达内是一坨屎”更甚。

首先，你不可能认为齐达内26岁狗屎不如？ 那你说这句话，是否是在认为 我觉得“齐达内26岁狗屎不如？”  如果不是的话，没问题，那是我理解错了。
.......

                               
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是我们都认为齐达内转会尤文后就已经很猛了，你硬要把他说成是当时还很平凡，是98年之后才一举出名，还举出很多人证明真正的球王在21岁就很猛，和齐达内这种突然的暴发户不同。
我们就顺着你的话把他说成狗屎不如算了

26岁狗屎般的齐达内，能成长为球王是个巧合
这样26岁更加狗屎的猪不如弗莱彻也是比较正常的事了，因为所有的世界级都是早年都是伟大的。
这就是你华金鱼的逻辑，觉得我有误解的自己去翻华金的帖子

引用第9楼romario11于2010-07-05 12:44发表的  :


请问问这位老球迷，某人说齐达内根本不能和皮埃罗比，98年之前在法国队的名气还比不上德约卡夫德塞利这些人，是不是你说的？？？

表学一些白痴罗迷喜欢选择性无视一些情况好不好

                               
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没问题，我觉得97-98赛季意甲联赛，皮埃罗在尤文图斯的表现超过齐达内，我受了媒体影响比较大，而且媒体渲染炒作的确实如此， 以至于马尔蒂尼一定要让带伤的皮埃罗打主力。 98年之前齐达内名气不如德约卡夫响，这是我说的，有错？ 注意是名气，不是实力。 我没有说 齐达内名气比德塞利响，希望你不要杜撰。 我提到的德尚和德塞利是在球队的地位上说的，当然我是根据当时媒体的分析，德尚是队长，精神领袖，攻防转换枢纽，德塞利后防核心，齐达内是进攻核心，你可以说齐达内地位更重，我可以说精神领袖攻防转换的核心+后防核心地位更重，这个完全可以探讨一下，  竟然还会因此导致你认为我像白痴罗蜜？ 哪个罗？罗纳尔多？  我一直认为他只无敌了了3.5年左右。

引用第15楼托马斯·穆勒于2010-07-05 13:19发表的  :

是我们都认为齐达内转会尤文后就已经很猛了，你硬要把他说成是当时还很平凡，是98年之后才一举出名，还举出很多人证明真正的球王在21岁就很猛，和齐达内这种突然的暴发户不同。
我们就顺着你的话把他说成狗屎不如算了

                               
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说狗屎这个问题，我理解你的意思，你只是夸张形容，这个不需要在讨论了。

问题是我并没有说齐达内“很平凡” 当然我不知道你说的平凡是个什么水准，我ye不知道你是第几次曲解别人的意思。

我当时强调的是：
97年 当一个人对电视指着25岁的齐达内说， 这个人未来是接替马拉多纳的球王，敢问各位这个言论对你来说 可信度多少？ 我是个诚实客观的人， 我承认我当时不是非常懂足球，至少我觉得他成为第二个马拉多纳 可能性不大。 我更相信罗纳尔多会成为下一个球王。  希望各位也能诚实回答： 97年 25岁的齐达内成为马拉多纳， 你们当时真的信吗？

假如不信的话，那98世界杯决赛之后，想必我们都信了，那这一战难道不是关键一战？

就像施魏因斯泰格，世界杯前如果有人说他是今年足球先生候选人，谁信？ 请实话实说.   淘汰赛这两场比赛下来，假如接下来战胜哈维，然后决赛像齐达内一样扭转乾坤，（我们都了解他，这并非不可能做到） 那同样26岁的施魏因斯泰格足球先生可以奢望了吧。

这就是我一直强调的，对于某些球员来说，关键战可以使他们升华。

当然平凡的球员，狗屎不如的球员肯定升华不了（齐达内不是平凡的球员，不是狗屎不如的球员）