论猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度么？ 主要是论华金鱼在126、127楼

我相信论坛上的朋友　没人会傻到去否认埃辛、马克莱莱这类蓝领的作用

大家都是针对你说的　弗莱彻比小猪好　或者和小猪差不多的。

你一会又要拿两者相比　又要说两者位置不尽一样　。

。。。说实话有点分裂。　就一个后腰来说　小猪是好于弗莱彻的　不要说小猪不能干蓝领的活
这几场在德国队的比赛　　赫迪拉位置比他靠前　　他难道没干蓝领的活吗？
最大的问题　　在于　小猪在很好完成一个组织型后腰的同时　又把蓝领活也顺带干得漂漂亮亮的。　　。。。。。。

我本来还想说弗莱彻防守面积打　范围广之类的。。但是看了小猪这机场比赛后　小猪　　有过之而无不及。

给朋友们找了个视频，是上赛季欧冠曼联对米兰，3:2 估计大家都看过，可能当时注意的是风光八面的鲁尼，而忽视了弗莱彻。
http://video.sina.com.cn/v/b/29369170-1180652991.html

注意看1分42 弗莱彻作为后腰防守能力大家了解，而他在进攻中可以出现在这个位置，同时在这种情况下可以传出如此精准的传中球，助攻斯科尔斯得分， 不要和我说这是他蒙的，他这赛季这种传中助攻很多次了。传中落点堪比边锋脚法不是吗？
注意看4分10秒，首先看弗莱彻的跑位，同时看他拿球后传给鲁尼的这一脚，用妙到巅毫来形容，不算太过分吧？

我并不是专挑他经典比赛找视频，因为这场比赛比较容易找，欧冠吗，又是豪门重量级，能有这种发挥 是不是能说明点问题？

还有 朋友们别给我发什么施魏因斯泰格的视频，我发视频只是给一些不理解弗莱彻的人看看的。 自己人都了解施魏因斯泰格 就不用传来传去了。

不是一个类型的有什么可比性。

今天问一个曼联球迷说小猪跟弗莱彻比怎么样，让人家笑喷！

他说德迷真会攒人品，拿自己当家球星给他们废柴比。无语！

引用第40楼拜仁hordenne于2010-07-05 16:51发表的  :
我相信论坛上的朋友　没人会傻到去否认埃辛、马克莱莱这类蓝领的作用

大家都是针对你说的　弗莱彻比小猪好　或者和小猪差不多的。

你一会又要拿两者相比　又要说两者位置不尽一样　。
.......

                               
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你一看就是刚看到贴的，不了解情况啊。

我确实于2009年12月份说过他们两个 英超第一后腰弗莱彻更强，不过那个时候施魏因斯泰格不是防守型后腰吗，他们比较一下很正常。

后来那个贴被挖坟了 顶起来了，同时两个人定位不一样了，所以我已经尽量避免直接比较他们了因此我才说，弗莱彻在他这个位置什么地位，小猪在他这个位置什么地位。 同时他们的身价 在我看来是多少多少。

你说我拿他们两个比，分明是一帮人逼着我拿他们两个比。 我只好说，作为防守型DM弗莱彻比他强，组织型CM小猪比弗莱彻强，有错吗？
不同人问我不同的问题，我回答不同的答案，怎么反而成了我精神分裂了。。。

现在的争论点在于，你们根本不认为弗莱彻是马斯切拉诺 亚亚图雷的级别，有些人甚至认为他不如卡里克。。。  假如他是亚亚图雷的级别，那争论也没有了，我前面发了个视频， 至少可以证明他现在的技术能力 和场上意识。我还没有找他防守时候的视频，我也没招他进攻时向前突破的视频 ，还有很多个禁区内头球冲顶得分的视频。 没必要找了，下赛季你们看看就知道了。

1 看到我41楼贴的视频和我某个贴中贴的那个视频
2 想想下对巴萨一战后 卡里克惨不忍睹的状态
3 联系到英国曼联球迷论坛对弗莱彻和卡里克的比较（我贴过链接）
4 联系到英超权威机构评出的英超赛季最佳后腰。
5 想想我们联盟大家都很佩服的鹰兄对弗莱彻和卡里克的比较。
6 http://bbs.zhibo8.com/thread-248667-1-1.html 看看这个贴，被大家鄙视的直播吧的评论，发表于2009年9月份，你看看你们看不起的球盲是怎么看待卡里克和弗莱彻的？ 我想说的是，这还是去年9月份的，上赛季弗莱彻又进步了一个快，而卡里克也继续平庸着。  在我看来这帮你们看不起的曼联球盲 至少对曼联的了解，强于这里某些所谓看了若干场曼联比赛的人太多了。

再回想一下，前几天某些自称看过多少场曼联比赛de坚持认为卡里克强于弗莱彻的人的论调。。。 你们觉得从他们嘴中描述出来的技术粗糙的废柴·弗莱彻 你能信吗？

我不想比较施魏因斯泰格，因为我已经用各种方法比较过无数次了。

我只想说，现在还认为卡里克强于弗莱彻的人，暂时就别再谈论有关弗莱彻的任何东西了，因为你们根本就不了解他，哎， 这实在是令人太无语了。


楼主 同意的话，此贴可锁，有不同意见，下赛季玩着看。
不出意外的话，下赛季 施魏因斯泰格，弗莱彻依然生猛，欧冠相遇在较量。  

至于卡里克 巴里 坎比亚索 巴内加之流。。。  去掉卡里克 其他几个倒是一个层次的。卡里克属于再下面一个层次.

华金鱼啊，你这样比有意思吗？
就算是跟哈维比也是各有所长。硬要评个高低干嘛？

引用第45楼lutz于2010-07-05 18:09发表的  :
两人压根就不是一个类型的，怎么比，一个偏防守，一直更多的组织，不好比较
反正在拜仁的时候，禁区前的防守位置他经常失位，不过在国家队表现的很好，能攻能守，绝对是世界级
不过那种说弗莱彻就是没看过曼联比赛，就是不懂球的语气实在让人不爽，现在转播这么多，曼联的球谁没看过，弗莱彻也就那样，中规中矩吧

                               
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曼联的球大家都看过，你确定？ 比如联盟某位朋友也说了“你以为曼联的球就你看过，我就看过xx场” 然后说出了“弗莱彻完全不如卡里克”这种荒谬的言论，为什么荒谬呢，参考44楼6条，所以我不得不怀疑 某些口口声声说看过曼联比赛的人真的看过曼联比赛吗，也许他正好赶上看到了弗莱彻客串中后卫的比赛（上赛季一段时间曼联没有中后卫，弗莱彻 卡里克客串中卫）？  怎么看过曼联比赛还会提出和我44楼6条论据彻底相反的观点？ 你难道不觉得奇怪吗？

同样是看过曼联比赛的人，比如我 比如英超权威专家，比如鹰兄，比如英国本土球迷，比如直播吧曼联球迷 我们都有一个一致的看法， 突然出现了一个自称看过曼联比赛的人提出了截然相反 南辕北辙的看法 难道不是一种不懂球的表现？ 当然我说的比较露骨，可能有些低调的人 不会点出来， 假如没人说我球盲，我也不会点出来，但是被某些“专家”反而直接指着我叫球盲，我要是再不说两句 就有点太有涵养了吧？

引用第46楼德意志米兰之剑于2010-07-05 18:24发表的  :
华金鱼啊，你这样比有意思吗？
就算是跟哈维比也是各有所长。硬要评个高低干嘛？

                               
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老大，你从头到尾看看吧，我一直在回避比较现在的小猪和弗莱彻，也回避比较谁高谁低，只是不停的有人让我比较。  

但是某些声称看过多少场曼联球的人违抗公认的事实：卡里克不如弗莱彻（44楼6条） 同时却用这明显的错误的论点来指责我球盲， 我实在不理解 不是吗？
要知道，现在的关键点就是弗莱彻能力的问题， 但是我竟然在和一帮认为弗莱彻弱于卡里克的人讨论弗莱彻能力，你说奇怪不奇怪呢？

引用第49楼lutz于2010-07-05 18:49发表的  :
为什么非说卡里克不如弗莱彻，他们更本就不是一个类型的，卡里克是组织型，更本不是用来防守的
讨论就好好讨论，拿一个“这是公认的”来下结论不等于什么都没说，一帮球迷就敢“公认”

                               
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不是一个类型也可以比较，我以前说过，张恩华不如维埃里，没人会有质疑，虽然他们彻彻底底的不是一个型。

大家不要对我有逆反心理，我们就事论事

1  权威媒体的论断，几乎所有关心曼联的/看过很多曼联比赛的/曼联球迷的论断，论坛元老鹰兄的观点，我贴的视频，和我的描述。
2  某些自称看过若干场曼联比赛的人的观点。

1和2完全的矛盾， 咱们不要抬杠，你说到底你信哪个？ 更夸张的是 支持第二个观点的人反而说我是球盲 这实在令我费解啊。


还有你说的，"卡里克是组织型，更不是用来防守的。。"  这么和你说吧，他这赛季组织能力和弗莱彻也不能比，基本就是用来当苦力的。曼联真正的调度者是斯科尔斯，他基本属于又要阻止，又要插上得分那种。 你明白了吧？ 要么你继续相信某些所谓的专家好了。

引用第50楼lutz于2010-07-05 18:53发表的  :
即使是我天朝主席选举都有不同意见者，何况讨论个球员，用“公认”堵他人嘴，未免把自己看的太高了

                               
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我并不想堵某人的嘴，相反我更想希望某些犯了错误的人张嘴 像我承认我15年前不懂意甲一样 出来认个错。

如果你现在面对那6条还在口口声声说 那六条不能证明什么，那我无话可说。

但是至少 你不能拿出一个完全违背那六条的理论来指责我球盲 不是吗？和一帮认为弗莱彻不了解卡里克的人谈论弗莱彻的技术，你难道不觉得很奇怪吗？

我对于施魏因斯泰格和弗莱彻的问题 在这里有很多不同意见者， 就像我前年正确的评价了鲁尼的实力一样（当时也有无数人喷我）， 你们可以说，为何我不能说呢。

而且在我犯错之后 我可以承认错误。 某些人犯了错 不承认错误，就没什么意思了 不是吗？

都是拜仁球迷，看开点吧。团结最大多数的人。
我英超的球看的一般，但一般球员的特点还是能看出来的。
如果中场中路三个人的话，排除掉极端情况，卡里克，弗莱彻和哈格里夫斯肯定不是站在中圈弧前面的那个。这就给比较奠定了基础。
哈格里夫斯是什么特点，第一，体力好，能贴人。第二，一脚弧线球不错且万金油。
卡里克呢，两点是很好的，第一，进攻长传好，能在场地很多地方接到球，并把球合格的送出去。第二，防守站位不错，特别能站好位置，对对方的反击以及出球线路得以阻碍。这点的重要性可以看本届世界杯赛的赫迪拉，他很多时候能纵向插的很靠上，对方能直传的，也被他这么一恶心，不得不斜传或者横传，最大限度的增加了本方补防的时间。
而这两点也是当年弗格森，买其的原因，所以找其最强的地方和弗莱彻比较就有必要了。
既然这两点好，那就可以和弗莱彻做比较了。
第一，在长传方面，弗莱彻的能力在增强，这点能看到。而最令我感觉到意外的是，这哥们的脚下护球能力在踢高，我没看几场比赛，仅对拜仁的两场比赛来说，这哥们被逼到边线后，仍然能把球给护住，在一到两名的压迫下，能造成一定威胁的传中，但其欠缺摆脱能力。长传这点其与卡里克的差距不大了。而护球能力可能还强于卡里克。
第二，防守中站位能力。三人中场中，中圈弧后两人的防守能力，都要有，没有的话，其侧防守能力可能是bug。(顺便聊下拜仁，同样，拜仁中场中，你不能把小猪和mvb说成谁主攻，谁主守。往往两个人都需要兼顾，mvb的防守多像一下抢断，把球给断下，或者犯规造成对方进攻中止，而猪帝的防守目前直接抢断不多，但保护中后以及边后是不错的)。
主要有三个例子来支撑，我觉得卡里克此处能力下降的。
1。欧冠决赛对巴萨。埃托奥的第一球。可能很多人看到的是卡里克回到禁区内的脚背后铲球。但更重要的是，你位置很早就丢了。你咋让对方在你防守的那侧那么容易的冲入禁区。
2。本赛季欧冠对拜仁。奥利奇的失球正是这个哥们脚下拌蒜，跟人贴位没跟上。而罗本的进球，他的滑倒正好给了进球让了个角度。
可以说什么，卡里克在这两个球上，站位还是对的，但你自己既然站到了那位，你没体力等完成剩下的工作，那你站位还有啥意义呢。
也就是因此，我看到过有卖卡里克的消息，没有卖弗莱彻的消息。卡里克能做的，弗莱彻基本上也能担负起来了，这可能就是原因吧。可以说去年和今年欧冠的三大致命失球，都有他的责任，咋能不被人批。
至于曼联和拜仁不打控球战，可能是中场缺少能拿下球的人吧。在客场也想用鲁尼的反击来搞几下。而主场鲁尼的受伤以及先进球可能也打破了计划。

至于小猪，我只能说他太全面了。能适应很多战术体系。

至于今年的转会价格，正好一个帖子聊完吧。
今年出高价的几率不高。这个高价是指整体上，原因在于。目前经济太不景气了，都怕二次探底风险。几个大俱乐部的经济状况都一般，且银行的信贷全球而言比去年只严不松，其次，去年这个时候全球流传的是啥，通胀预期，而现在呢，通缩预期，这点美国和中国的通胀预期有反应。

楼上虽然自称看曼联比赛不多，但是评价卡里克和弗莱彻恰到好处，尤其是卡里克，而且卡里克确实有转会绯闻，弗莱彻自从成才之后就没有相关绯闻，但是对于弗莱彻的优点 楼上大哥没有说全，你提到了弗莱彻护球能力 长传能力，防守能力 这都不假。但是你没有提到 弗莱彻带球向前攻的能力，这点上也是卡里克所不能比的。 还有他插上头球得分的能力 这个相比大家和我一样了解。 传中能力 我强调很多次了， 41楼1分42 那次传中不是瞎蒙的，弗莱彻这样一个弗格森干儿子的球员，如果弗格森不让他去传中，他敢吗？ 所以弗格森也认为他传中准，才会叫他这么踢。  另外 充沛的体能 硬朗的身体 凶狠的防守， 在场上不屈的斗志（尤其是这点 卡里克及其欠缺，楼上老兄说了，自从巴萨一战后，卡里克就垮了，主要是信心上垮了，而弗莱彻被骂废柴多年 依然不垮，反而进步神速，这是一种什么精神？） 更主要的一点，大赛发挥 弗莱彻堪比波多尔斯基 小猪等德国球员，这一点 卡里克和他们一天一地。

总结一下这三个关于小猪 弗莱彻的贴

1 首先 去年2009年12月份，有人拿小猪对比弗莱彻，我当时联想到拜仁糟糕的战绩，虽然小猪在后腰上飞速的进步，但是相比于世界第一联赛的第一后腰弗莱彻来说还有一定的差距
2 之后，这个贴前几天冒出来了，有人说弗莱彻不配和小猪比了，然后逼着我那他们两个进行比较，想得到我认为弗莱彻不如小猪的结论，我无法回避，但是又想回避，因为如果比较技术特点，没法比，不是一个型，比较知名度和星味，没法比，差距太大，国家队表现，这。。。  所以只能勉强的说，小猪如果踢防守型后腰 不如弗莱彻（当然弗莱彻踢小猪的位置 也不如小猪，这个公认的事情我不需要多说吧）  然后强调了，现在的小猪可比斯内德 发布雷加斯，是世界前五的组织型中场，弗莱彻实力稍逊埃辛，可比亚亚图雷 马斯切拉诺，是世界前五的防守型中场。 小猪3300万 弗莱彻2800万，当然你出这个价 拜仁 曼联也不会放人就是了。
3  其中牵扯到了15年前的齐达内，我当时在众多专家的讲解下，了解到了齐达内的实力，其实与我理解的偏差并不是十分大，并不影响我的结论“某些球星会在某几场比赛质变” 但是突然出现某位网友，对此提出质疑，在他看来 这句话不成立，我了解他当时的心情，他很讨厌我，所以想驳倒我所有观点，于是就否认我那个观点。而后来 在我的询问下“98年决赛前 你是否认为26岁的齐达内成为球王” 从当时大家的反应得出，我说的结论 基本得到认可， 当然我不指望别人会像我一样承认错误。 我们只有一起祝福小猪下场对哈维的比赛质变吧。

以上我相信争议不大。

争议点在下面这里：
我在和大家讨论过程中，发现有部分人竟然对弗莱彻如此的不了解，既然如此不了解，那他们有什么资格谈论弗莱彻？还在提他四年前的外号 “废柴”。   而且口口声声说自己看了多少曼联比赛。 我之所以得出这个结论 是因为他们认为“弗莱彻不如卡里克”  于是我只好拿出44楼几条观点出来，  你可以否定楼上老兄， 你可以否定我，  但是你竟然还否定英超权威机构， 你竟然还否定了中国的 外国的看了多个赛季曼联比赛的曼联球迷，   你说你叫我如何相信你是了解弗莱彻的？  更夸张的是 你竟然一边叫着“弗莱彻不如卡里克” 一边说我不懂装懂 球盲。。。   这分明不是一个没吃过牛肉的人在对一个牛排厨师说 我教你做牛排。。。

这些声称看过曼联比赛的人 我只想说 你们肯定看过曼联对阿森纳 利物浦 切尔西 拜仁 米兰的两回合比赛吧？

对利物浦输的那场弗莱彻没上。 对利物浦赢的那场2：1 弗莱彻传中助攻一个进球，大家应该记得韩国人进的（注意 这已经不是第一次我强调弗莱彻传中准了。），这场比赛卡里克失误送给对手一个进球，不是我偏见，这个人至少这场是真有问题。
对阿森纳纳尼很火爆那场，全队都表现很好，那场比赛阿森纳跪了。 另一场我记不太清楚了，快一年了。有点混乱 找个温格对弗莱彻的评价
There are other points that, for me, are more urgent – players who play only to make fouls and who are never punished; players who make repeated fouls and who get out of the game without a yellow card. That, for me, is more anti-football than a player who did what Eduardo did.  他在指责弗莱彻凶狠的犯规没得到惩罚 教练赛后都会找一个理由发泄，他找到了弗莱彻，你们懂的。

对切尔西两场比赛，弗莱彻表现在曼联队算是不错的 我查了一下 赛后评分7分，全队最高，可惜球队失败（包括那个德罗巴明显的越位球）
对拜仁，首回合 全队低迷，弗莱彻及格，卡里克打得屎一样（可能他就不善于关键战）中途被换下， 其中弗莱彻又一脚精准的传中给鲁尼，结果被布特神奇扑出，大家肯定有印象，可能又选择性忽视弗莱彻的传中了。第二回合大家都看了，弗莱彻表现尚可7分，卡里克继续屎一样中途被换下。

对米兰，弗莱彻梦幻表现，我视频也贴了。 当然可能你们注意的是鲁尼，又一次的的无视了两次精妙助攻的弗莱彻。

面对44楼的6条，面对上赛季关键战的对比，你们继续硬撑着说弗莱彻不如卡里克好了，千万要撑住，别松口，因为万一你们松口了 就是证明你们根本不了解弗莱彻，和我讨论弗莱彻只是硬着头皮在用几年前对他的理解和我谈论 而不是最近2个赛季的，那之前和我探讨的弗莱彻 施威因斯泰格问题 对你们来说也漏洞百出 不合适了吧？

我相信这些人也不会回贴了， 如果没人再有意见  楼主你同意的话 此帖可锁之。

我觉得弗莱彻有很强的下底能力。
现在的小猪已经走在世界级的路上

太小看卡里克了。

球员的状态有高有低，从能力和球商上看，我更喜欢卡里克，而不是弗莱彻。

卡里克是英格兰缺乏的那种球员，有控制比赛的能力，不过是上个赛季状态有些差罢了。

英格兰队需要这种能慢下来，用长短传连接球队攻防的球员，而不是一堆英式中场。

所以我觉得华金鱼太浮躁了，有些事情你只是一知半解，却希望所有人都认同你，这是不可能的。对足球的理解是靠平时一点一滴形成的，而不是想当然。

我还是第一次见到有怀疑齐达内是不是球王的人，我不想对其说什么。可能你看他的球太少了吧，经历的少了，自然容易想当然。

不管人承认不承认，猪已经是准世界级球员，他只差一个世界级大赛的王冠来给自己加冕。弗莱彻是个好球员，但和猪比，他还差的远。

引用第56楼热爱金属于2010-07-05 23:22发表的  :
太小看卡里克了。

球员的状态有高有低，从能力和球商上看，我更喜欢卡里克，而不是弗莱彻。

卡里克是英格兰缺乏的那种球员，有控制比赛的能力，不过是上个赛季状态有些差罢了。
.......

                               
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这点你可以多去百度 卡尼吉亚 吧 ，里面有不少说各类球王的东西。

里面对于德国球员有评价，当然到底是恶搞还是分析，就自己判断了。

举个例子
俱乐部也许是废材的波多尔斯基是目前世界上最全面的攻击手，他在国家队90分钟的时间里可以身兼左前卫 前腰 影锋 中锋 4个不同的角色，他有比C罗强数倍的团队作战连携能力，有比伊布强数倍的关键时刻不软脚的斗士精神，有比梅西强数倍的跑位穿插射门能力，伊布 卡卡 C罗 梅西 鲁尼 这世界个人能力前五强在世界杯或所在大洲的比赛表现加起来都不如波多尔斯基！

引用第54楼华金鱼于2010-07-05 22:27发表的  :
对拜仁，首回合 全队低迷，弗莱彻及格，卡里克打得屎一样（可能他就不善于关键战）中途被换下， 其中弗莱彻又一脚精准的传中给鲁尼，结果被布特神奇扑出，大家肯定有印象，可能又选择性忽视弗莱彻的传中了。第二回合大家都看了，弗莱彻表现尚可7分，卡里克继续屎一样中途被换下。
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你仅仅对比了MU的两个球员的好坏，问题没有直接去评论猪帝和弗莱彻的好坏，那两场比赛，你如何去解读猪帝不如弗莱彻一个档次的情况，这个才是大家比较想了解的，个人认为猪帝的表现要比弗莱彻更好一些，尤其是第二场的闪电战，虽然输球了，猪帝在中场的作用还是有目共睹的，第一场就不说了，本身就是压着MU在踢。

至于卡里克和弗莱彻的比较，说实话，拜仁球迷去关心这点干嘛呢？？？？

另外关于弗莱彻和卡里克的比较，个人比较倾向卡里克，卡里克的球商上更好，MU今年非常依赖鲁尼在进攻上的发挥，很大程度上和卡里克在中场的低迷还有斯科尔斯、吉格斯的老化有关系，组织性上没有以前强了，在各自的作用上，弗莱彻的作用更多的体现在蓝领工作上，如防守保护上和抢断上，但在进攻上的作用和组织衔接远没有卡里克做的出色。个人比较喜欢后腰上能站位的球员，例如米兰的睡皮，虽然很多人一直质疑他的防守，但是我还是觉得他的防守远没有媒体和有些球迷说的那么烂，他的防守判断感觉非常准，卡里克也有点类似的情况，但是不如睡皮来的好，另外卡里克好的那两年，在中场的衔接作用上，远不是现在的弗莱彻可以比的，是可以主导进攻方向的球员，而弗莱彻一直就不是这种类型的球员。

嘿嘿，另外很想问某阿迷一句，这届阿根廷输给德国最大的原因是不是没有瓦伦西亚的巴内加啊？？？？哈哈哈哈哈