论猪要是在中路钻研两年能达到弗莱彻的高度么？ 主要是论华金鱼在126、127楼

引用第17楼托马斯·穆勒于2010-07-05 13:23发表的  :
26岁狗屎般的齐达内，能成长为球王是个巧合
这样26岁更加狗屎的猪不如弗莱彻也是比较正常的事了，因为所有的世界级都是早年都是伟大的。
这就是你华金鱼的逻辑，觉得我有误解的自己去翻华金的帖子

                               
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你当然有误解了，要么看帖不认真，要么对某些汉字不熟悉。
我提到齐达内的时候，丝毫没想过弗莱彻的问题，我当时是说，施魏因斯泰格完全可以复制齐达内的轨迹，虽然不指望他成为齐达内，但是可以复制齐达内关键战（98年决赛）升华质变， 而对于施魏因斯泰格来说，这场比赛就是下一场对西班牙的比赛，直面哈维。  
所以你说的“这样26岁更加狗屎的猪不如弗莱彻也是比较正常的事了”没有根据，是你的又一次臆想。
当然可能也是我表述的不清楚，毕竟字数太多，很多人懒得看，都是一带而过加联想。


而且我当时的观点是，根据历史判断，贝利17岁拿世界杯，马拉多纳26岁封神，克鲁伊夫24岁就欧洲金球奖了，罗纳尔多21岁世界足球先生。
所以当时一个25岁的 当然很优秀的（平凡，狗屎不如都是你说的，我从来没说过）球星 成为第二个马拉多纳可行度有多大，不要马后炮好吗？ 我前面说过了，97年的时候你们真的认为他以后就是球王？ 注意是球王，不是卡卡 哈维 伊涅斯塔 这种超一流巨星，而是统治足球界的球王。

也就是说他属于这样一个组队： 贝利，马拉多纳，贝肯鲍尔，克鲁伊夫，罗纳尔多。

（上古球星不算）  这其中不包括卡卡 佐夫 穆勒 马特乌斯 巴斯滕 查尔顿，暂时不包括梅西 C罗 哈维 更加不可能包括菲戈 里瓦尔多 小罗 巴乔

你们在97年的时候真的认为25岁的齐达内会进入到那个载入史册的名单吗？  我想听诚实的回答， 当然我承认 我当时不懂， 我不认为齐达内能进那个名单。

而且我印象中 1997 也没什么媒体会把齐达内和贝利 马拉多纳 这种名字联系在一起，而且谈到最火爆的球星的时候90%都是罗纳尔多吧？ 但是98年决赛一战过后，罗纳尔多瞬间消失，齐达内马上成为世界第一球星，然后几年大家都懂了。

这不正是98世界杯决赛一战使得齐达内升华至变了吗？（直接从伊涅斯塔变成马拉多纳，在强调不是从马明宇变马拉多纳，更加不是从一坨屎变成马拉多纳）

而以ID托马斯·穆勒为首的一批喷我的球迷朋友，一直不停的在指责我怀疑齐达内的能力，认为在我心中他就是“平凡的，甚至夸张到狗屎不如的地步” 实在令人无法想象。  我只是想说，齐达内当时也很牛逼，但是他也不是贝利 马拉多纳，而且距离很远，  98决赛关键之战之后 齐达内和贝利 马拉多纳可以坐在一起了。

P.S.
我很欣赏伊涅斯塔，但是我还是要说：  伊涅斯塔很牛逼，但是他不是贝利 马拉多纳，而且距离很远

你总不能说 在华金鱼心中，伊涅斯塔是平凡的， 狗屎不如的。

我以诚待人，在论坛发言很少弄虚作假。

希望大家也诚实回答下面的问题：
1997年 某人说，25岁的齐达内会成为和贝利 马拉多纳 贝肯鲍尔 克鲁伊夫齐名的球王。
至于卡卡 普拉蒂尼 佐夫 穆勒 马特乌斯 巴斯滕 查尔顿 只能望其项背。

这种言论， 你们真的非常相信吗？

如果拒绝回答，那这个贴可以锁了。

引用第12楼热爱金属于2010-07-05 12:53发表的  :


我没有说过这句话。。。。

你在做梦么。
.......

                               
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不好意思，刚看到这个回帖，我看错了，“狗屎不如”这句话是ID托马斯穆勒说的。

而下面的话是你说的
“真正看过拜仁比赛的球迷，有几个人会忽视范博梅尔的存在？上个赛季前半段范队缺阵，拜仁磕磕碰碰，他一回来，球队立马变了个样。”
而且是引用我的贴说的，按常理理解，你是认为我忽视了范博梅尔的存在，而我并没有忽视他的存在，所以你在假想我的论点。

当然如果你没有这个意思，你只是在向我强调范博梅尔不能忽视，那就不必了，范博梅尔的作用我们都了解。

刚出去吃饭，所以现在才看到 记住乌利 的回帖。


弗莱彻充其量也就是个有点特点的防守型中场，为身边的核心球员保驾护航的。
============
我当然承认。但是你一个充其量完全抹杀了他的能力，我也可以说，埃辛 亚亚图雷充其量也就是个有特点的防守型中场，这也没错，但是埃辛 亚亚图雷的实力 大家有目共睹。

而猪是调动全队的核心球员，能攻善守论平衡当代中场球员已无人能出其右，
============
我当然承认

哈维很好但他需要有固定的打法和阵型作保障，换句话说跳出巴萨和西班牙哈维就不一定好使，
============
我认为哈维跳出巴萨和西班牙，大部分情况依然好用，不过他身后必须配亚亚图雷，如果教练坚决不用纯防守型后腰，那球队肯定挂了，比如德国队。


而猪这样的可以适合任何一种阵型和打法。只在踢球境界上，弗莱彻和猪就不在一个层级，还有就是精神气质方面两个人更没法比。
============
我不认为小猪在巴萨能打上主力，除非瓜迪奥拉像喜爱布斯克茨一样喜欢小猪。如果哈格里夫斯恢复水平 小猪在曼联也不是纯主力，他会和斯科尔斯轮换上场。其他球队，无需多言。
精神气质方面？ 什么叫精神气质，埃辛精神气质如何？ 亚亚图雷 如何？ 马斯切拉诺如何？ 弗莱彻场外气质为0，场上斗志完全就是红魔精神的体现，如果你坚持认为 防守型中场就是和进攻型中场不是一个层次的，那我也无话可说。




还有，貌似没人在97年会认为 齐达内将成为与贝利 马拉多纳 贝肯鲍尔平起平坐的球王，  查尔顿 普拉蒂尼 马特乌斯只能望其项背。


既然如此 ， 你们分明是和我一样看不起齐达内么， 分明是认为他很平凡，狗屎不如么(引自ID托马斯·穆勒语)，建议此贴可锁。

引用第18楼华金鱼于2010-07-05 13:40发表的  :


没问题，我觉得97-98赛季意甲联赛，皮埃罗在尤文图斯的表现超过齐达内，我受了媒体影响比较大，而且媒体渲染炒作的确实如此， 以至于马尔蒂尼一定要让带伤的皮埃罗打主力。 98年之前齐达内名气不如德约卡夫响，这是我说的，有错？ 注意是名气，不是实力。 我没有说 齐达内名气比德塞利响，希望你不要杜撰。 我提到的德尚和德塞利是在球队的地位上说的，当然我是根据当时媒体的分析，德尚是队长，精神领袖，攻防转换枢纽，德塞利后防核心，齐达内是进攻核心，你可以说齐达内地位更重，我可以说精神领袖攻防转换的核心+后防核心地位更重，这个完全可以探讨一下，  竟然还会因此导致你认为我像白痴罗蜜？ 哪个罗？罗纳尔多？  我一直认为他只无敌了了3.5年左右。

                               
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先明确一个问题，97年的金球奖和世界足球先生的评选，齐达内的评价都进入了前三，排名比点球皮高。

96年欧洲杯之后，你说德约卡夫的名气比齐达内大的多，这个我信，但是98年之前还说德约卡夫的名气比齐达内大的话，恐怕不好说了，想想影响力吧，罗迷最津津乐道的97年明星赛的队长为什么是罗纳尔多和齐达内，其实很说明点问题。齐达内98年世界杯之前已经是法国的头牌球星了。

至于说球队的地位上来说，头号球星和队长的比较，见仁见智吧

在巴萨打不打得上主力绝对不是评判一个队员水平的标准 更何况没有任何巴萨相关人士真的发表过相应的言论

华金鱼同学，你还没看出来呀，很多人都是同意你97年看不出齐达内是否会成为球王级别的人。这点好像没有意义来纠缠。

反对的只是1，齐达内和皮耶罗的问题。你用为什么老马尔蒂尼坚持用皮耶罗做例子，其实没有啥用。第一，皮耶罗用顺手了，且皮耶罗可能就是意大利那个位置最好的人选。第二，难道国家队还能用齐达内不成。

2。齐达内和德约卡夫的名气问题。这点98年前还有啥争议的，当时看球的人，(排除现在那些认为德国队连一个球星都没得伪球迷，排除那些连欧洲金球奖都不知道是啥的球迷），选齐达内的数目绝对比德约卡夫的数目多。
3。你在你另外一个帖子内，也说你认为皮耶罗，欧文，德内尔森成为球王的可能，比齐达内大。这也说明了你当时的看球水平，你也别把身边的一帮人给代表了，认为齐丹内还不如以下三个。

引用第26楼romario11于2010-07-05 15:04发表的  :


先明确一个问题，97年的金球奖和世界足球先生的评选，齐达内的评价都进入了前三，排名比点球皮高。

96年欧洲杯之后，你说德约卡夫的名气比齐达内大的多，这个我信，但是98年之前还说德约卡夫的名气比齐达内大的话，恐怕不好说了，想想影响力吧，罗迷最津津乐道的97年明星赛的队长为什么是罗纳尔多和齐达内，其实很说明点问题。齐达内98年世界杯之前已经是法国的头牌球星了。
.......

                               
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我之前的回帖，也说过，我当时并不是非常了解足球，主要是媒体，比如体坛周报，我们城市当时没有体坛周报的印刷厂，所以周二才有报纸，还有各种足球杂志。
当时德约卡夫给我的印象最深，我真的不是在抬杠，而且德尚队长么，你说他和齐达内谁重要，也不能分得太清，当时还有个伊卜拉欣·巴也挺火的，后来没进国家队。
我们讨论来讨论去都是在说齐达内的水平有多高，无非就是比当时的皮埃罗强多少，弱多少的问题，和德约卡夫谁出名的问题，而且并不是巨大的差距，没问题吧。 这样一个级别， 你能联想到马拉多纳 贝利吗？  我相信 通过你的描述 1997年肯定不会把他和马拉多纳 贝利 克鲁伊夫 贝肯鲍尔联系起来，  我前面说了， 我也不会认为他成为马拉多纳这样的球王

但是问题是：  某些人突然跳出来，说“华金鱼认为1997年25岁的齐达内成为不了马拉多纳，所以在他心中齐达内是平凡的，是狗屎不如的，属于运气好的暴发户”  我就不明白了，你们也认为1997年25岁的他很难成为球王，为什么偏偏我成了偏执的球盲，而你们成了专家？ 更何况 那位精通意甲老兄和我讲解了当年齐达内的情况，我当时就承认 我那段时间看球不足，多是被媒体干扰，所以会认为1997年德约卡夫 皮埃罗强于齐达内。   
关键是某些自称看了上赛季若干场曼联比赛的人，还在说卡里克如何强于弗莱彻。 虽然权威媒体认为弗莱彻是赛季最佳中场（干掉了兰帕德 巴里 巴拉克 还有厄。。卡里克） 虽然曼联球迷自己都认为卡里克完全不如弗莱彻， 为何你们还在偏执的认为弗莱彻=废柴，卡里克还不错 比他强？

难道承认自己的不足 就这么难吗？  而且不但不承认自己的不足，还在无端给我扣各种言论帽子，比如“华金鱼认为范博梅尔对于拜仁不重要” “齐达内在华金鱼心中是个平凡球员” 我实在是无法理解。

引用第28楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-05 15:14发表的  :
华金鱼同学，你还没看出来呀，很多人都是同意你97年看不出齐达内是否会成为球王级别的人。这点好像没有意义来纠缠。

反对的只是1，齐达内和皮耶罗的问题。你用为什么老马尔蒂尼坚持用皮耶罗做例子，其实没有啥用。第一，皮耶罗用顺手了，且皮耶罗可能就是意大利那个位置最好的人选。第二，难道国家队还能用齐达内不成。

2。齐达内和德约卡夫的名气问题。这点98年前还有啥争议的，当时看球的人，(排除现在那些认为德国队连一个球星都没得伪球迷，排除那些连欧洲金球奖都不知道是啥的球迷），选齐达内的数目绝对比德约卡夫的数目多。
.......

                               
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昨天你和我说了很多，我自然对当时尤文图斯球队队员有了新的认识，我当时就承认了这方面有所不了解。

但是我们当时为何提到了齐达内呢？  不就是因为我说过这种话：
一场比赛可以使某些球星质变，升华，于是我联想到小猪下场直面哈维，对他加以期待，如果真的成功了，那他就质变了 升华了，就像98年那场决赛一样，齐达内也质变了。（从伊涅斯塔变马拉多纳，不是从平凡人变马拉多纳。） 好像老兄你也认可这个观点吧，因为你说过，世界杯之后 齐达内就跃升为超级巨星了，齐达内世界杯因为红牌也没踢多少场关键比赛，只能是那场决赛了，所以你也认为那场决赛之后 齐达内质变了。

但是当时突然有人质疑我的观点，好像是ID托马斯·穆勒或是热爱金属我记不清了， 就像一个专家教育球盲一样， 说我的观点是不对的。 如果你真的质疑我的观点，我只好请他解释一下，为何你97年的时候不认为齐达内是球王，而98决赛之后就认为他是球王， 难道不是那场比赛产生质变？  当然这个人始终在回避这个问题，他反反复复的强调“华金鱼认为齐达内是平凡人，狗屎不如，是暴发户” 从而回避他自己的错误。

也许我的推断是错误的，你们都认为某些场次可以使球员质变，那我们就无视上面的话，一起保佑施魏因斯泰格下场比赛。  否则， 你们出来向我因误解齐达内和皮埃罗实力而承认自己不足一样  只需要说一句话 “我承认几场比赛可以质变一个人，我当时错了” 这句话这么难说吗？

引用第27楼hufeng38于2010-07-05 15:05发表的  :
在巴萨打不打得上主力绝对不是评判一个队员水平的标准 更何况没有任何巴萨相关人士真的发表过相应的言论

                               
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巴萨主力当然不是一个标准，亚亚图雷就是替补，但是我觉得他比布斯克茨强太多。
不过那位朋友说施魏因斯泰格在任何战术体系下都能有位置，于是我就说出了巴萨这种球队，我个人认为他到了巴萨体系拿不到主力。 这并不代表我怀疑小猪实力，我也说了 哈维在现在的德国队打主力，那德国中场就漏了，我也不是在怀疑哈维不是吗？
但是话说回来，弗莱彻这种有长传 传中落点准 能控球 防守彪悍 身体硬 体能好，头球得分能力强 适合大场面球员也适合大部分战术体系吧。不应该因为亚亚图雷 马斯切拉诺 他们干脏活累活就鄙视他们 说他们的层次低么。

别无聊了　好不好。大战在即　自家人　不要内讧。伤RP

等7月12日后　再来讨论。

引用第28楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-05 15:14发表的 :
华金鱼同学，你还没看出来呀，很多人都是同意你97年看不出齐达内是否会成为球王级别的人。这点好像没有意义来纠缠。

反对的只是1，齐达内和皮耶罗的问题。你用为什么老马尔蒂尼坚持用皮耶罗做例子，其实没有啥用。第一，皮耶罗用顺手了，且皮耶罗可能就是意大利那个位置最好的人选。第二，难道国家队还能用齐达内不成。

2。齐达内和德约卡夫的名气问题。这点98年前还有啥争议的，当时看球的人，(排除现在那些认为德国队连一个球星都没得伪球迷，排除那些连欧洲金球奖都不知道是啥的球迷），选齐达内的数目绝对比德约卡夫的数目多。
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因为花金鱼还没搞清楚，我在说什么
我们并不是想说，小猪有资格成为世界足球先生，荣膺新一代球王的美誉。
我们只是想证明一点：不要认为小猪比弗莱彻差。
花金鱼同学绕来绕去，举出一大堆证据，始终没和我说上路

关于弗莱彻的问题　我只想简单说一下。

要是弗莱彻真有如此牛　X，那狒爵爷　也就不会对哈格复出望眼欲穿了。

也不用让生姜头老是前插了。　　假设那天对梅西　　是弗莱彻去防他　肯定会打穿　中场连屏障都没有了。

引用第33楼托马斯·穆勒于2010-07-05 15:44发表的  :

因为花金鱼还没搞清楚，我在说什么
我们并不是想说，小猪有资格成为世界足球先生，荣膺新一代球王的美誉。
我们只是想证明一点：不要认为小猪比弗莱彻差。
花金鱼同学绕来绕去，举出一大堆证据，始终没和我说上路
.......

                               
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我哪里说你们认为小猪成为足球先生了。。。
我已经说过很多次了2009年12月份 小猪不如英超第一后腰弗莱彻，有疑问？

现在我也说的也很清楚（不少于5ci）
弗莱彻在他的位置，世界前3-5
小猪在他的位置，世界前3-5
就像：比利亚在他的位置世界前3-5
拉姆在左后卫世界前2
拉姆在右后卫世界前2-4
同时如果大家都玩防守型后腰，小猪不如弗莱彻，而且个人认为很难达到弗莱彻的水平。
当然 我很自然的也承认，弗莱彻玩小猪的位置，显然也不如小猪，请问我什么时候否认过这点？
而且我早就说过了 小猪现在身价3300万+，弗莱彻2800万。当然身价和实力不完全成正比。和炒作也有点关系。 以上价格参考亚亚图雷。
小猪是德甲第一中场，弗莱彻是上赛季英超第一后腰，实力仅次于埃辛，可以和亚亚图雷和马斯切拉诺相比。
这很明显了不是吗？ 你说现在他们两个比较，我比较技术吗，完全不是一类的。 我比较知名度吗，低调的苏格兰丑男能和小猪比？ 比较潜力吗，范加尔 弗格森两大名帅都倚重的人，我还要插话吗？


我也不止一次的承认了 我当时对意甲不甚了解，并不知道皮埃罗 德约卡夫 齐达内的实力区别。
但是你们给我乱扣帽子，比如“认为我觉得范博梅尔不重要”，比如“认为齐达内在我心中很平凡” 等等 是不是有问题？
同时 你们否定我的观点“几场关键比赛可以使人质变，可以使一流球星（齐达内）变成马拉多纳”  （加之你们后来也承认了 齐达内确实在那场比赛之后质变了）， 你们犯了这种错误是否能承认一下？

我理解，论坛么，大家都有逆反心理，你只要反对我，一般会不假思索反对我大部分观点，一棒子打死，所以才会有后面的争论。

引用第34楼拜仁hordenne于2010-07-05 15:44发表的  :
关于弗莱彻的问题　我只想简单说一下。

要是弗莱彻真有如此牛　X，那狒爵爷　也就不会对哈格复出望眼欲穿了。

也不用让生姜头老是前插了。　　假设那天对梅西　　是弗莱彻去防他　肯定会打穿　中场连屏障都没有了。
.......

                               
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狒狒对哈格望眼欲穿是因为卡里克实在扶不上墙，自从输给巴萨，卡里克完全就退化了，非常明显。这小子关键战发挥奇差。
曼联体系，斯科尔斯和弗莱彻都是绝对主力，不可或缺，斯科尔斯40米长传准确度近乎无敌，虽然缺乏创造性，但是落点极准。插上进攻能力也是超强。但是防守较差，导致经常拿牌，这样就需要弗莱彻和哈格在身边防守，如果这三个人同事都在的话，同时鲁尼伤愈，下赛季曼联依然是欧冠第二热门。

至于你的假设，实在没有根据， 另外，那年输巴萨，弗格森在赛前就说，弗莱彻的缺阵是这场比赛的胜负手。 放不放得住梅西 这个问题。。 全世界有谁单独防守梅西能成功的吗？

还有，貌似没人在97年会认为 齐达内将成为与贝利 马拉多纳 贝肯鲍尔平起平坐的球王，  查尔顿 普拉蒂尼 马特乌斯只能望其项背。
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98年的罗胖是球王接班人，但是秃子已经有法国人尊他为普拉蒂尼第二了，比较对象是齐达内之前的最好的法国球星，也是历史上最好的几个球星之一，这个能作为齐达内没啥名气的理由？？？


嘿嘿，在齐达内这个问题上，可能有点过激了，没啥其他意思。

回归正题，还说猪帝，一个在06年和08年两届大赛上已经获得肯定的球星，比较一个08年之后才开始在MU踢上主力的球员，还得出刚在MU踢上主力的球员水平更高的说法，相对来说很少，毕竟弗莱彻是一个蓝领，而不是像罗纳尔多或者梅西这样的进攻天才，防守球员的高度，很大程度上是靠比赛积累的。还是那么个说法，拿巴内加或者弗莱彻去比较，对猪是比较失礼的事，虽然作为德迷知道猪帝暂时还不能和哈维、法布雷加斯这样有号召力的球星相比（世界杯之前），但是比较一些二线球星来说，猪帝还是占优势的

所以说，你们很看重历史表现，这样才会有卡里克 巴里强于弗莱彻的结论，如果单说4年前，别说卡里克，巴里，就现在的特雷施都强出弗莱彻一大块，问题是，这两年弗莱彻的进步突飞猛进，而且丝毫没有退步迹象，就像施魏因斯泰格，我记得4年前世界杯他大部分比赛打得不错，但是对意大利直接打回原形了吧？ 为什么说打回原形，因为我很清楚的记得，2-4年前的施魏因斯泰格一直在这个版块被骂，而且被称作没速度 没传中，技术糙等等 并冠以转圈帝，猪转圈 原地转圈之类的名号，其实6年前我就认为他最合适的位置是中路，这不是马后炮，当时的理由就是 他速度一般 但是身体强壮 体能好改造成中路悍将绝对有戏，最重要的是，我当时觉得他长得很像埃芬博格。

因此，如果只看3-4年前 那小猪不算什么好的边路球员，只能是中规中矩，弗莱彻=废柴。

但是小猪这赛季在范加尔调教下的进步大家有目共睹，弗莱彻在曼联体系下展现的实力，你们看曼联比赛少的话可能还不甚了解，如果下赛季有机会多看英超的话，相信我，你会发现他就是进攻加强版的瘦化埃辛（并不是说他比埃辛强）。

你拿巴内加去比较猪，当然失礼。 现在你应该拿法布雷加斯和斯内德去比较施魏因斯泰格。 而你对弗莱彻的印象，我实在不能认同，在我看来，他就是亚亚图雷 马斯切拉诺级别。我依然看好他蝉联赛季最佳后腰（这次难度貌似更大，亚亚图雷来了，埃辛伤愈了）。 不信下赛季玩着看，现在说什么都没用。


另外归根结底，你发自内心的认为，蓝领球员就是不上台面的，所以鄙视他们，我无话可说，我个人觉得 鼎盛时期的埃辛在球队重要性上和现在的哈维 伊涅斯塔一样。 完全一个层次。

所以
巅峰时期的埃辛和哈维 伊涅斯塔 一个层次
而现在的弗莱彻和施魏因斯泰格 斯内德 一个层次

我无语了。　就弗莱彻　　能和施奈德　和小猪一个档次。