想要纯种铁血，请吃半生腰子

你这种人很无聊，其实“铁血”一词在你这里出现更多，我看反勒夫的大部分是就事论事为德西之战提出战术建议的。空喊铁血的是少数。而且铁血这个词吧，你要说飘渺也对，但你要完全否定就错了。精神气质的因素或多或少是存在的。如果这种东西不存在，我看也不会有那么一帮然能无中生有地看出这玩意的存在。人的动作都是大脑控制，既然如此精神状态，特质就肯定会影响这些动作，一味否定那些想看到铁血气质的德迷也是不对的。总之，只有精神是不行的，但没有精神是一定不行的。

其实说来说去，就几点问题，我不防这个帖子中，集中说下了。
提到我是嫖客，我很高兴。三千世界之鸦杀，醉卧美人怀，一曲琵琶知音少。曾听过一个妈咪说，客户嫌其那里不好玩，唱来唱去两首歌，摸来摸去两个X。复读机总是不好懂的。
省得麻烦。
1．    逻辑问题
我不需要定义什么是铁血。我只需要拿别人的说本届德国不铁血的标准，套在以前的比赛上。发现按照他们的标准，德国同样不铁血就可以。
须知所罗门王曰，阳光直下，毫无新鲜。
我可能仔细观察过德国的比赛，发现以前照样不铁血过。那同样，按照他们的标准，没权力按照那种铁血标准指责本届德国,全盘否定。
想学逻辑，可以看gre和lsat。
以下涉及到具体德国传统问题。
2．    德国典型长短结合的问题
我本人照样是老德国粉，在拜仁版里也干过很多华丽粉，但德国国内这帮人还真没90年那帮素质。

另外这次比赛，德国真的没长短结合且没远射等么，我总结下。
就进球来说
波多尔斯基第一个进球(长短结合，小猪长传厄齐二)
克洛泽对澳大利亚(立体进攻)
穆勒(德国反击，靠身体依人)
对加纳(德国远射)
对英格兰(克洛泽纯粹接长传)
对英格兰第四个(克洛泽长传，长短结合)
对阿根廷第一个(小猪奔袭，果断长传打左路)
对阿根廷第二个(穆勒德式倚人，边路传中）
对阿根廷第四个(传中，长短结和。

如果很多人问，勒夫先进球后，才能长短结合，那麻烦看看多少进球是勒夫长短结合打开僵局。
3．    最后禁区内头球问题
我觉得这场比赛唯一的可能是，下半场二十分后，下波多尔斯基，上巴德，打长传。但前场还真没人能头球了。
我所说的长传是最后阶段从中后卫或者边后卫位置往禁区内吊。长传详细说下。联赛里就很少有长传等综合素质好的。这和勒夫的关系不大吧。
长传再分为两种，中后卫位置直接开球的长传，没有谁能和96年的萨默尔相比。但巴德有培养价值。
边路拉姆的传球，他也比不上齐格，就到了中线位置往禁区内吊的，他能不能踢到那个位置就是难说。最典型的边路起球是98年塔纳特过中线到禁区内掉，也没进球。
另外这种长传能力的人，你还想到谁。我只能想到巴德，潘德尔(伤了)，tk(类似打法很少)。
再详细想下禁区内能头球的人
(1)，梅策尔德，02年最后阶段曾经冲入禁区内过，可惜在皇马打的没状态了。
                (2)。库兰伊。我一直也说过这个问题，但更衣室等因素难说了。
               ( 3)，胡特。穆里尼奥当时用过他，但这次综合能力水平，没能入选。
               (4)．小猪的问题是，这哥们头球等都不错，最早记得其国家队进头球是对日本顶远角。
3．身体接触的问题和纯拦截后腰的问题
维斯特曼和特雷士都伤了，这没办法吧。当时的琼斯和恩斯特，我也有意见。可以查查，
http://bbs.hoopchina.com/simple/243484.html
你回头可以看看比赛录像，凡是带球的基本都靠身体抢断了。而回传的，横传的注意卡里面的线路。
4．    拼搏问题
没开始德国在体力上，比之西班牙就输了。
例如1982年，德国队对意大利，开始时体力就输了。06年的意大利，在对法国前体力也输了。
这可能就是所谓的传统豪门魔咒，很难连续战胜几个传统豪门而夺冠。因为那对体力和兴奋点等是一个大考验。
另外这存在着一定患得患失的问题，如果这场极大代价赢了，决赛输了估计又是骂声一片。
5．    与巴拉圭，瑞士和智利的对比问题

回头比较下瑞士，巴拉圭和智利时，西班牙的阵形以及伊涅斯塔的位置，注意中圈弧位置的，都能明白。
不是凭空把几个比赛抽出来，丝毫不考虑其他因素，这样会造成结果更失真。这不是30岁的人所持有的态度，老德迷们更不需要那么偏激了。
看瑞士能干西班牙，美国能干西班牙，巴拉圭等能让西班牙难看，就说瑞士和美国德国强。这点和2002年巴西战胜德国，03年初在广州打平天朝，就推算出天朝比德国强的逻辑有啥区别。就巴拉圭等，我早写明白了，当时阵型和博斯科本人的排兵布阵等，都造成了问题。
6，这场比赛我看到了进步
我为什么说比赛比2008年好多，因为那场还真绝对机会多了去了。如果不信，可以问我要清晰版的比赛录像，bbc版本的，2个g。不会有啥国内看不到的镜头吧。
还是第一个比利亚的射门上，第一当时诺伊尔出击晚了。第二，即使他出击晚了，还是封堵住了所有角度。那还叫绝杀机会么。我想踢过大场，当过门将的人，都不会把其当作机会吧。如此的绝对机会，瑞士打西班牙，西班牙比比皆是。
第二个普约尔的头球，以及第三个上，他确实有错误，包括勒夫有错误，这点不否认。
我看球是寻找快乐，至于龟缩布龟缩，因为我看过龟缩的，德国龟缩次，我觉得也未尝不可。

引用第80楼Fritzo于2010-07-12 14:41发表的  :
你这种人很无聊，其实“铁血”一词在你这里出现更多，我看反勒夫的大部分是就事论事为德西之战提出战术建议的。空喊铁血的是少数。而且铁血这个词吧，你要说飘渺也对，但你要完全否定就错了。精神气质的因素或多或少是存在的。如果这种东西不存在，我看也不会有那么一帮然能无中生有地看出这玩意的存在。人的动作都是大脑控制，既然如此精神状态，特质就肯定会影响这些动作，一味否定那些想看到铁血气质的德迷也是不对的。总之，只有精神是不行的，但没有精神是一定不行的。

                               
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你说的问题，我顶楼就说过，典型回帖不看贴。
我只反那些认为不铁血就把这次德国满盘推倒的人。
至于铁血派，这两天还少么。别选择无视。

4球狂胜阿根廷，没见人影来说铁血足球和娘们足球的区别。

淘汰赛，先进球就获得了主动，如果先进球的是德国队，西班牙可能就回家了。

有些问题被一些同学看的太浮躁了，太复杂了，赛会制的比赛有时候就是那么简单。

引用第73楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 12:36发表的  :


沃勒尔不是单刀，是穆勒远射中柱，打右上角弹回，沃勒尔在越位位置打空门
既然都想看这场比赛
晚上传
.......

                               
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细节的东西就是那么回事儿，看过的比赛太多，我也没有重看过去比赛的习惯，所以，可能记错了。但穆勒远射中柱是有的。沃勒尔越位位置进球也是有的。

我主要表述的意思是德国队一直在对手战斗着。不是一球落后就没了斗志，也不是因年老体衰加炎热就交枪了事。

本来这场比赛与德国队对西班牙队的比赛没有什么可比性，因为从前的德国队从一开始就是积极的，不会因为对手怎么样，就消极。同样是防守，也分积极和消极两种。

而这场德国队与西班牙队的比赛中，防守反击的总体战术无疑是积极的，但具体实施起来又是消极的。你要防守，又不紧逼，难道就指望着对手射术糟糕而力保球门不失？

引用第83楼热爱金属于2010-07-12 15:13发表的  :
4球狂胜阿根廷，没见人影来说铁血足球和娘们足球的区别。

淘汰赛，先进球就获得了主动，如果先进球的是德国队，西班牙可能就回家了。

有些问题被一些同学看的太浮躁了，太复杂了，赛会制的比赛有时候就是那么简单。

                               
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四球胜阿根廷的时候，没见球员上场后就怯手怯脚的。

也没有见到连逼抢都不做，只等对手自己出错。

对西班牙这场球，全场被人家压着连还手的机会都没有几个，拿什么先进球？

我看70分钟以前没有先失球已是谢天谢地了。

就事论事的说，打阿根廷是成功的，打西班牙是失败的。这不仅仅是比分上的原因。

就比如说今天早上荷兰队的失败，尽管从比分上看荷兰队是输掉了比赛，但从比赛内容上来，荷兰队无疑是成功的。

引用第83楼热爱金属于2010-07-12 15:13发表的 :
4球狂胜阿根廷，没见人影来说铁血足球和娘们足球的区别。

淘汰赛，先进球就获得了主动，如果先进球的是德国队，西班牙可能就回家了。

有些问题被一些同学看的太浮躁了，太复杂了，赛会制的比赛有时候就是那么简单。

                               
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倒勒一派，或许没你们想的那么成败论英雄。06年输给意大利，咱不是也没跳出来？

跟着对手的节奏打得结果就是你年轻人的体力消耗的比那帮老鬼还快。
他一个人带球你就的3-4个人跟着跑区域防守，结果就是被晃的腰断，西班牙人越打越上手，穿接效率越来越高打了最轻松的一场淘汰赛。

在荷兰人的压迫拦截和积极拼抢下，西班牙的中场连拿球转身都难，失误更是多到不行，但就防守反击，荷兰人执行的比德国人好得多的多。

引用第65楼zwyang007于2010-07-12 09:17发表的  :
又在扯92年的欧洲杯对荷兰的比赛，那场德国是打的532 ，被荷兰打爆

                               
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那个时代谁被荷兰打爆都正常。三剑客正如日中天的时候。

德国队因为什么失利？因为马特乌斯春天的时候在联赛中被踢断了韧带，到了年底才重又回到国家队。而德国队，不管是穆勒，还是哈斯勒，还是萨默尔，还是埃芬博格，他们当时都起不到马特乌斯在球队中的作用。这个作用不是能不能得分，也不是能不能传出威胁球，而是保持球队的攻守平衡。这一点上看，德国队自90以后，一直没有得到解决，包括94世界杯和96欧锦赛。96欧锦赛虽然最后夺冠，但几大中场并没有显示他们应该具备的能力， 也就是说并没有被捏合为一个整体。

况且，就是被荷兰队打爆，德国队也没就交枪了事啊。我记得当场的比分是1：3，德国队在落后的时候，还是扳回了一个的。进球的好象是里德尔吧。

引用第88楼Lothar于2010-07-12 16:32发表的  :


那个时代谁被荷兰打爆都正常。三剑客正如日中天的时候。

德国队因为什么失利？因为马特乌斯春天的时候在联赛中被踢断了韧带，到了年底才重又回到国家队。而德国队，不管是穆勒，还是哈斯勒，还是萨默尔，还是埃芬博格，他们当时都起不到马特乌斯在球队中的作用。这个作用不是能不能得分，也不是能不能传出威胁球，而是保持球队的攻守平衡。这一点上看，德国队自90以后，一直没有得到解决，包括94世界杯和96欧锦赛。96欧锦赛虽然最后夺冠，但几大中场并没有显示他们应该具备的能力， 也就是说并没有被捏合为一个整体。
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某克，以某人不屑的角球方式！

引用第83楼热爱金属于2010-07-12 15:13发表的  :
4球狂胜阿根廷，没见人影来说铁血足球和娘们足球的区别。

淘汰赛，先进球就获得了主动，如果先进球的是德国队，西班牙可能就回家了。

有些问题被一些同学看的太浮躁了，太复杂了，赛会制的比赛有时候就是那么简单。

                               
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打阿根廷前20分钟我还以为看得是90年上半场揍阿根廷！
打西班牙把球衣换了那就是96年亚洲杯天朝对泥轰！

首先 我肯定LZ的观点  但是 LZ 也有一些片面 这届德国队是刚启程  有的他们学的 。 学习怎么犯规 怎么对付裁判  怎么假摔 很多人说了 怎么假摔也要学？ 废话当然要学 没记错的话德国队前2张黄牌 穆勒 和 厄齐尔还是谁 都是假摔 裁判给黄牌的。。。摔就摔的真点 多去演那样 场面肯能就瞬间不一样了 。。。
至于怎么犯规更要学 看看西班牙队 都说脚下好 但是他们的手可是没闲着~~~啦 啊撤啊 抱啊 还不得牌 这就得学 西班牙的就地反抢 犯规 拉拽也是他们成功的利器~~~

所以这届德国队老实孩子太多 需要比赛的历练  太老实 拿不到冠军！！

Mark.回头有时间详议

引用第88楼Lothar于2010-07-12 16:32发表的  :


那个时代谁被荷兰打爆都正常。三剑客正如日中天的时候。

德国队因为什么失利？因为马特乌斯春天的时候在联赛中被踢断了韧带，到了年底才重又回到国家队。而德国队，不管是穆勒，还是哈斯勒，还是萨默尔，还是埃芬博格，他们当时都起不到马特乌斯在球队中的作用。这个作用不是能不能得分，也不是能不能传出威胁球，而是保持球队的攻守平衡。这一点上看，德国队自90以后，一直没有得到解决，包括94世界杯和96欧锦赛。96欧锦赛虽然最后夺冠，但几大中场并没有显示他们应该具备的能力， 也就是说并没有被捏合为一个整体。
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是克林斯曼，0:2时扳回一球。
其实很多事情越辩论越清楚，我支持LZ的观点，并不是想否认老德国队那些精神，只是觉得所谓老德国的顽强精神被片面地曲解夸大了，在这几天被很多喊口号的人滥用了。

引用第91楼咸蛋与武林于2010-07-12 16:43发表的  :
首先 我肯定LZ的观点  但是 LZ 也有一些片面 这届德国队是刚启程  有的他们学的 。 学习怎么犯规 怎么对付裁判  怎么假摔 很多人说了 怎么假摔也要学？ 废话当然要学 没记错的话德国队前2张黄牌 穆勒 和 厄齐尔还是谁 都是假摔 裁判给黄牌的。。。摔就摔的真点 多去演那样 场面肯能就瞬间不一样了 。。。
至于怎么犯规更要学 看看西班牙队 都说脚下好 但是他们的手可是没闲着~~~啦 啊撤啊 抱啊 还不得牌 这就得学 西班牙的就地反抢 犯规 拉拽也是他们成功的利器~~~

所以这届德国队老实孩子太多 需要比赛的历练  太老实 拿不到冠军！！

                               
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发现不足，抓紧修正错误和不足，这就是进步。

怕就怕某人再来个不屑然后继续忽略问题的存在和自身的不足。那就是悲剧。

引用第89楼齐格菲于2010-07-12 16:39发表的  :

某克，以某人不屑的角球方式！

                               
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具体谁进球记不清了。因为自92年以后，我再没有看那过那些比赛。

单从论球角度来说，我不是求道派，我仅凭自己的印象和对足球的了解。

我不会为了一个某些信念去翻那些过去的比赛，然后找出一些个细节的东西来做某些证明。

因为细节的东西太多，而足球总体上的原则其实就是那么多的东西，比起细节来，更容易掌握。

另外，顺便说一下，福格茨在胜率上也是排在德国队教练中的前几名的。肯定高于贝肯鲍尔。但他在92和94的执教实际上是相当失败的。96的成功更多的也不是技战术上的东西。98的失利福格茨也有策略上的失误。按德国队17届世界杯12次进四强的成绩来说，福格茨八年执教生涯就拿了五次最差成绩中的两次，而这，还逢上了有90黄金一代坐阵的德国队。从这上面来讲，福格茨的执教也算不得成功的。好在他还继承在他之前的教练在任内都至少有一个冠军在手的好传统。

引用第88楼Lothar于2010-07-12 16:32发表的  :


那个时代谁被荷兰打爆都正常。三剑客正如日中天的时候。

德国队因为什么失利？因为马特乌斯春天的时候在联赛中被踢断了韧带，到了年底才重又回到国家队。而德国队，不管是穆勒，还是哈斯勒，还是萨默尔，还是埃芬博格，他们当时都起不到马特乌斯在球队中的作用。这个作用不是能不能得分，也不是能不能传出威胁球，而是保持球队的攻守平衡。这一点上看，德国队自90以后，一直没有得到解决，包括94世界杯和96欧锦赛。96欧锦赛虽然最后夺冠，但几大中场并没有显示他们应该具备的能力， 也就是说并没有被捏合为一个整体。
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克林斯曼进球。头球
最后阶段我记得博格坎普在反击战中进球，温特右路传中，博格坎普甩头。
同理提一个荷兰三剑客的问题，我同意你的观点。92年荷兰强，甚至比90荷兰强。90荷兰小组出线的都很勉强，巴斯腾状态一般，古利特也仅在对埃及比赛中打入一球。对德国的比赛中，开始巴斯腾也错失良机，禁区内打门下角，绵软无力。对德国的比赛，其实荷兰超水平发挥。
另外我回答下上面的问题，提下我的看法。
为什么荷兰敢抢，
第一，荷兰多休息一天，体能稍微好点。
第二，之后没有后顾之忧了，可以发力了，纯粹120分顶天。这点可以看看02年决赛，德国照样是抢开局，但德国20分钟后，出现第一个体力小低潮。而半决赛时，对韩国，德国照样是被韩国先按着揍，再反身。
第三，荷兰前场抢下后，前面罗本几个人能蛮干，而德国有谁，波多尔斯基和特罗。而且他前场抢，正好符合斯内德出球点的特点，斯内德本身在抢劫上比相同位置的厄齐尔要强。斯内德，埃芬博格几个人传球特点的，我已经几个帖子都比较过了。
第四，我用楼上lothar的问题回答，就是马特乌斯的，这届穆勒的作用还真能不能低估。
第五，回头看看假摔帝们啥时候该得红牌，而荷兰那些武术家们啥时候该的。谁先被罚下去。

精彩 [s:37]

引用第91楼咸蛋与武林于2010-07-12 16:43发表的  :
首先 我肯定LZ的观点  但是 LZ 也有一些片面 这届德国队是刚启程  有的他们学的 。 学习怎么犯规 怎么对付裁判  怎么假摔 很多人说了 怎么假摔也要学？ 废话当然要学 没记错的话德国队前2张黄牌 穆勒 和 厄齐尔还是谁 都是假摔 裁判给黄牌的。。。摔就摔的真点 多去演那样 场面肯能就瞬间不一样了 。。。
至于怎么犯规更要学 看看西班牙队 都说脚下好 但是他们的手可是没闲着~~~啦 啊撤啊 抱啊 还不得牌 这就得学 西班牙的就地反抢 犯规 拉拽也是他们成功的利器~~~

所以这届德国队老实孩子太多 需要比赛的历练  太老实 拿不到冠军！！

                               
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肯定要学。
08年华丽队，西班牙，场均犯规前三，全部第一。还真靠犯规来维持华丽的。
我文章的主旨只是说那些纯粹的铁血狂的。

引用第95楼Lothar于2010-07-12 16:49发表的  :


具体谁进球记不清了。因为自92年以后，我再没有看那过那些比赛。

单从论球角度来说，我不是求道派，我仅凭自己的印象和对足球的了解。
.......

                               
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皇帝胜率可算是最差的了，估计也就里贝克比他差，这样算来皇帝应该算最差的。。。。。。。