想要纯种铁血，请吃半生腰子

引用第134楼panzerwzh于2010-07-12 17:58发表的  :


问题就是这种患得患失的权衡直接带给球队的就是患得患失的表现。

如果这时候代队的是贝肯鲍尔 他考虑的肯定不会是什么我的主力不能上，而是用自己一个相对次要的子换掉西班牙地球人都知道的伊捏斯塔，哈伟中的一个人。
.......

                               
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贝肯鲍尔倒也犯过患得串失这样的错误。比如86的决赛。

但88欧锦赛和90世界杯显然自信多了。

引用第134楼panzerwzh于2010-07-12 17:58发表的  :


问题就是这种患得患失的权衡直接带给球队的就是患得患失的表现。

如果这时候代队的是贝肯鲍尔 他考虑的肯定不会是什么我的主力不能上，而是用自己一个相对次要的子换掉西班牙地球人都知道的伊捏斯塔，哈伟中的一个人。
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15号，看吧。
本军也够无能，假摔敌军也够狡猾了。
只是昨晚德容那么兑，都没把阿隆索给对下去。

引用第137楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 18:00发表的  :


换人来说，杨森上场调整不可谓不快。至于你提到的找队医，是被动调整，我有两点的疑问，第一，他当时表情不想下。第二，找队医也很正常的事情。
慢的也就在tk上。

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扬森那个换人不算缺陷，TK 和15号的使用不是换人，而是勒夫一开始的战术就不明显，用人失误。

至于教练，这个问题其实不怕，年轻人正是走向成熟的时期，换一种指教风格只会让他们成熟的更快，因为他们现在进一步成长的制约就是勒夫了。

虽然从感情上， 谁都希望把自己一手带起来的教练留任， 但是客观现实上，一个只在某个特定教练的战术思想下能发挥作用的球员或者球队，绝对不配当世界冠军。温室里的花朵没有出息的。

引用第140楼Lothar于2010-07-12 18:01发表的  :


贝肯鲍尔倒也犯过患得串失这样的错误。比如86的决赛。

但88欧锦赛和90世界杯显然自信多了。

                               
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错误不可怕，可怕的是重复错误，如果90年的贝肯鲍尔还和86年的他犯一样的错误，你觉得当时西德人民会放过他么？

勒夫06年也在队里了吧，知道现在，他真的认识到自己错误了么？

引用第141楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 18:02发表的  :


15号，看吧。
本军也够无能，假摔敌军也够狡猾了。
只是昨晚德容那么兑，都没把阿隆索给对下去。
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因为踢错位置了，不上不下的，若正中面门或正中小腹的话。。。。。。。谁叫他瞄准的是最硬的胸！

引用第138楼ericmoller于2010-07-12 18:01发表的  :

风险和收益是成正比的。
你举的例子里面，很明显第一个例子波动大，风险高，但是收益可能也更高。
在金融学中，要根据客户的类型确定其风险偏好和风险承受能力，然后再写出实际的IPS。客户适合的类型并非固定。
以足球领域来说，特别是针对德国足球，20%的收益拿不了冠军，可能就什么都不是。30%的负损失可能就是8强止步，和第三第四名并无本质区别。

                               
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他们预期收益相同。
你看我举的两个例子。那个我就假设到理论金融经济学里面的。
我自己公募，大券商自营，债券等都做过。
当时我们的策略就是，自营得话，看不清楚全砍，因为领导往往绝对相对收益都看。公募有时候就被动搞仓位，飘着算了，就看相对收益。
德国足协，目前明显风险偏好一般。

引用第141楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 18:02发表的  :


15号，看吧。
本军也够无能，假摔敌军也够狡猾了。
只是昨晚德容那么兑，都没把阿隆索给对下去。
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德容那一脚以后，啊龙索真的就没敢再压过中场线，更别提参加进攻了。这就是震慑。

引用第142楼panzerwzh于2010-07-12 18:05发表的  :


扬森那个换人不算缺陷，TK 和15号的使用不是换人，而是勒夫一开始的战术就不明显，用人失误。

至于教练，这个问题其实不怕，年轻人正是走向成熟的时期，换一种指教风格只会让他们成熟的更快，因为他们现在进一步成长的制约就是勒夫了。
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我觉得我们讨论的焦点不应该在勒夫是不是留任上。因为这真的不取决于我们。

我们讨论的焦点还是应该在于我们都看得到的东西，应该是德西之战的战术选问题。

我的观点就是德西之战，勒夫的战术选择从过程和结果看，都是失败的。尤其是有了今晨荷兰对西班牙之战的对比。

至于勒夫是否留任，留任了，我支持，同时希望今后的比赛中，他可以表现得更坚决更睿智更老辣。不留任，我也一样感谢他把德国队带进了四强。

这种比赛，一球小输或者小赢，盯着结果毫无意义。TK那个机会把握住，拖到点球德国赢了，论坛里的聒噪也就没了。个个都是事后诸葛亮而已。

在我看来，理解德国主教练，甚至德国足球管理层的思维是最重要的，理解了他们的倾向就能把握住德国足球的未来走向。

足球历史已经证明，不管是技术流攻势足球派，还是身体流保守铁血派，都能在大赛上拿冠军。而足球比赛的冠军，甚至经常也不受纯粹实力的影响，各种意想不到的细节能决定最后冠军归属。

这种情况下，谈论是不是多一点铁血就能胜利或者拿冠军，真的是完全没有意义的。按照我的观察，勒夫和德国足球管理层，已经不像某些保守德迷那样还在迷恋过去了。勒夫的德国队 在总体的比赛价值取向上，很清晰，那就是追求更依赖技术，速度，和配合来撕开对手防线。也就是说，这是一种价值倾向。

勒夫为什么不重视定位球，因为在他看来，首先让自己成为一只内功深厚的强队才是首要的，如果能达到像西班牙或者以前的荷兰那样，面对任何对手都只能让对手龟缩害怕，才是最理想的。

至于定位球，那是在达到那种境界后，才考虑的第二个取胜手段。

为什么勒夫在赛后，对西班牙的胜利。。。其实只是一个定位球头球的胜利那么心悦诚服？因为西班牙并不是巴拉圭，西班牙战胜德国，首先在于它已经具备的超强的技战术实力，至于是头球取胜还是阵地战撕破，那只是偶然的一个细节。因为即便不是那个头球进了，也可以是那个伊涅斯塔进入小禁区横传比利亚的那个近在咫尺的球。

关键是西班牙掌控局面和在门前制造杀机的能力很明显在这支德国之上。

再说简单点。勒夫们，追求的首先是德国自身的技战术的强大，用让人绝望的技术，速度和配合，压制性地攻击对手，在这个基础上谈定位球才是自然的。

定位球获胜，在我看来，确实只是弱队首先考虑的。只有弱队才会赛前把胜利压在定位球上。这点我跟勒夫价值观是一样的。

以前很多德迷动不动说，把比赛拖入点球大战，然后获胜。老实说我觉得这种言论真的是弱者的言论，只有对自身统治力没有信心才会说这种话。

这支德国队代表的是德国足球界的深沉的反思和改革，从青训到风格，代表着德国足球准备依靠进攻性的，技术性的，更多展现足球技艺本身，而非如何踢人和肉搏的姿态来统治球场。

定位球，战术犯规，在这种理念里，都是第二位的，正像西班牙一样，只有在无法控球的时候，才考虑战术犯规，而不是除了犯规只有犯规。况且，面对强大的控球传递能力，粗野的犯规究竟是增加了对方的困境，还是给自己造成了困境实在难说的很。荷兰决赛的红牌，防守适合的阵型凌乱就是例子。

足球足球，首先踢得是皮球，而不是踢人。

引用第144楼齐格菲于2010-07-12 18:07发表的  :

因为踢错位置了，不上不下的，若正中面门或正中小腹的话。。。。。。。谁叫他瞄准的是最硬的胸！

                               
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算了，这点和你的价值取向不一样。

引用第144楼齐格菲于2010-07-12 18:07发表的  :

因为踢错位置了，不上不下的，若正中面门或正中小腹的话。。。。。。。谁叫他瞄准的是最硬的胸！

                               
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其实踢不踢那脚都没有意义的。不是因为踢了这脚，人家就不敢上了。还是因为你抢得凶了，他拿球受限制的原因。真的打比赛，谁怕你踢人啊？踢了就罚下，很正常的事。

职业球员其实自我保护的意识都很强的。象那种被故意踢断脚的事，只能在联赛中出现，而且还是极其罕见的事，因为联赛之大，各种垃圾球员都会存在。而打到国家队这个级别，基本上都精英了，再玩赖，也没有太离谱的。

引用第148楼AjaxSect于2010-07-12 18:09发表的  :
这种比赛，一球小输或者小赢，盯着结果毫无意义。TK那个机会把握住，拖到点球德国赢了，论坛里的聒噪也就没了。个个都是事后诸葛亮而已。

在我看来，理解德国主教练，甚至德国足球管理层的思维是最重要的，理解了他们的倾向就能把握住德国足球的未来走向。

足球历史已经证明，不管是技术流攻势足球派，还是身体流保守铁血派，都能在大赛上拿冠军。而足球比赛的冠军，甚至经常也不受纯粹实力的影响，各种意想不到的细节能决定最后冠军归属。
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用你的理论，西班牙还真不符合，因为他们进的球基本上不是越位球就是捡漏或定位球。。。。。。

至于福格茨时代的德国为何暮气沉沉，没有多少中立球迷喜欢，答案简直太简单了。


这就跟邓加的巴西队一样。你想想看这两个人呢球员时代干的是什么活，就知道他们的足球价值观了。

一个主教练的球队，大致的风貌，基本就取决于这个主教练的足球思想和价值观。

克鲁伊夫和贝肯鲍尔同为一个时代的欧洲球员的天皇巨星，因为他们的位置，角色的不同，所导致的足球价值的区别，从而最终决定了，他们所执教的球队的大相径庭的面貌。

贝肯鲍尔的拜仁，和克鲁伊夫的巴萨，这两支球队的区别，相信谁都一目了然。

他们都可以拿冠军，唯一需要考虑的就是，作为球迷，你究竟选择哪种价值观和理念。

引用第150楼Lothar于2010-07-12 18:14发表的  :


其实踢不踢那脚都没有意义的。不是因为踢了这脚，人家就不敢上了。还是因为你抢得凶了，他拿球受限制的原因。真的打比赛，谁怕你踢人啊？踢了就罚下，很正常的事。

职业球员其实自我保护的意识都很强的。象那种被故意踢断脚的事，只能在联赛中出现，而且还是极其罕见的事，因为联赛之大，各种垃圾球员都会存在。而打到国家队这个级别，基本上都精英了，再玩赖，也没有太离谱的。
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德容踢了那脚绝对是对阿隆索的心理震慑，从之后其人的表现可以看出。。。。我个人认为杀伤战术废人其次，废心为上！

德容那一脚明显收力了，不收力，以足球运动员腿部推举力量，阿隆索直接送殡仪馆

引用第148楼AjaxSect于2010-07-12 18:09发表的 :
这种比赛，一球小输或者小赢，盯着结果毫无意义。TK那个机会把握住，拖到点球德国赢了，论坛里的聒噪也就没了。个个都是事后诸葛亮而已。

在我看来，理解德国主教练，甚至德国足球管理层的思维是最重要的，理解了他们的倾向就能把握住德国足球的未来走向。

足球历史已经证明，不管是技术流攻势足球派，还是身体流保守铁血派，都能在大赛上拿冠军。而足球比赛的冠军，甚至经常也不受纯粹实力的影响，各种意想不到的细节能决定最后冠军归属。
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大师威武

引用第147楼Lothar于2010-07-12 18:09发表的  :


我觉得我们讨论的焦点不应该在勒夫是不是留任上。因为这真的不取决于我们。

我们讨论的焦点还是应该在于我们都看得到的东西，应该是德西之战的战术选问题。
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留任不留任那是德国足协的事情。

只是从勒夫08年到现在的指教风格来看， 变化不大，而德国正在为他的偏激和固执付出代价，这才是我最痛心的。

球场上的强弱永远不是绝对的，很可能比你实力弱的多的对手通过组织和战术在90分钟内表现出比你强大得多的战斗力也是正常的。

所以一支球队需要的是全面的能力和严谨的心态，具体点说就是别在乎什么强者弱者，尊重每一个队手，但是针对每一个对手指定能让自己胜利的战术，并战斗到最后。

这就是我心目中德国队要拿世界杯时应该有的样子。

身体对抗，头球，定位球，地面配合，都是足球魅力中不可缺少的组成部分，更淡不上什么哪个比哪个强。

全面，立体，这才是强队的根本。

至于说身体对抗等于踢人这种偏激的理解，就不值得讨论了。

足球是圆的，别为了自己的偏激去抹杀它应该有的魅力。

引用第139楼我是畚箕于2010-07-12 18:01发表的  :


上杨森是不慢，可惜他下错了子。。。。豁出去在90分钟内拿下西班牙？这也是我赞同你所谓勒夫托大的原因。

                               
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其实咱们都是事后诸葛亮。
其实争议就在tk上，或许他的意思是，先上特罗，发挥防守等优势，磨对方，最后派tk上。
你回忆下，96年欧洲杯，比埃尔霍夫也是那个时候上的。

引用第148楼AjaxSect于2010-07-12 18:09发表的 :
这种比赛，一球小输或者小赢，盯着结果毫无意义。TK那个机会把握住，拖到点球德国赢了，论坛里的聒噪也就没了。个个都是事后诸葛亮而已。

在我看来，理解德国主教练，甚至德国足球管理层的思维是最重要的，理解了他们的倾向就能把握住德国足球的未来走向。

足球历史已经证明，不管是技术流攻势足球派，还是身体流保守铁血派，都能在大赛上拿冠军。而足球比赛的冠军，甚至经常也不受纯粹实力的影响，各种意想不到的细节能决定最后冠军归属。
.......

                               
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大师威武

不管现在这支德国队如何，我只希望这批好苗子心理上也能够快速成熟，不要在未来几年里形成对板鸭的心理阴影就好。当然这个还是需要一个好教练去引导的