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数据是最好的证明,克林斯曼是一位全面的顶级前锋!克洛泽也是

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18克林斯曼 发表于 2010-11-16 15:39:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
        克林斯曼霸占德国锋线主力长达10年之久(1988-1998),三届世界杯进球总数11球,连续三届欧洲杯都有进球,四大联赛和欧战中的进球,就是有力的证明。
       80年代末到90年代,欧洲涌现了很多60年代左右出生的球星。德国的里德尔、沃勒尔、克林斯曼,英格兰的莱因克尔、希勒、谢林汉姆,荷兰的巴斯滕、博格坎普、克鲁伊维特,意大利的巴乔、维埃里、因扎吉,丹麦的劳德鲁普兄弟,瑞典的布洛林、达赫林、拉尔森,罗马尼亚的拉杜乔尤、南斯拉夫的一帮怪才等等,加之巴西的贝贝托、罗马里奥、大罗,阿根廷的风之子、巴蒂,非洲的维阿等,那是一个锋线英才辈出的年代。
       而总体来看,克林斯曼,巴斯滕,巴乔等人的确是90年代最伟大最全面的欧洲顶级射手。巴斯滕是联赛欧战牛,到了世界杯赛就不行了。反映一个前锋的全面,也不能仅仅看联赛而不看世界杯表现。沃勒尔主要90年代中期就退役了,之前的确联赛杯赛都很牛。
      1998年随着克林斯曼的退役,德国队的锋线迎来了最大的低谷,感谢上天赐予我们一个克洛泽,相信随着克洛泽的退役,还会有人争论米罗的地位和贡献。提前叫一下,我认为克洛泽是2002-2012年以来德国最伟大最全面的前锋,放眼在这个时侯的欧洲也是顶级的前锋。
      同期虽然法国有亨利,阿内尔卡,维尔托德,特雷泽盖,英格兰有欧文,荷兰有范尼等人,意大利有因扎吉、托尼,葡萄牙有c罗,西班牙有比利亚,托雷斯,还有其他一帮厉害的前锋,但是克洛泽仍然在欧洲能算顶级的。
      数据仍然是最好的说明,世界杯14球,欧洲杯的关键进球,联赛的最佳射手助攻王,欧战的进球,以及国家队进球的不断增加。这份成绩不叫顶级,还能叫什么。
      所以什么都是次要的,抛开主观情感因素,看数据。
      顺便关联一下,四大天王之所以叫四大天王,看看他们从艺20年来的成就,和稳定的艺术状态,这和他们自身的努力和对艺术的不断追求是分不开的。后期商业包装的一帮人,陈晓东,冠希腊肠,谢霆锋等等,都成了流星了。所以四大天王就是天王级的巨星。尽管都已经迈入艺术生涯的末期。天王就是天王,什么新天王,第五天王都无法取代他们的位置。道理就这么简单。
Benzil 发表于 2010-11-16 15:52:39 | 显示全部楼层
一般说来 克洛泽的高度不及克林斯曼
黄绿蓝白 发表于 2010-11-16 16:05:11 | 显示全部楼层
不管怎么说K神 巴熊都是我们德迷在德国低迷的那几年唯一值得骄傲的回忆了。
何金银 发表于 2010-11-16 16:15:55 | 显示全部楼层
对于克林斯曼的地位无须解释和证明
2223282 发表于 2010-11-16 16:20:17 | 显示全部楼层
我认为克洛泽是2002-2012年以来德国最伟大最全面的前锋,放眼在这个时侯的欧洲也是顶级的前锋。

前半句我严重支持,不过这也是德国历史上前锋最弱的十年
后半句我严重不支持,克洛泽从来不是欧洲顶级前锋,勉强可以算做准顶级前锋吧(俱乐部数据拿不出手,你说不莱梅?那只是欧洲二流球队而已)
威悉河雄鹰 发表于 2010-11-16 16:44:48 | 显示全部楼层

回 4楼(2223282) 的帖子

在二流球队拿到那么多进球,你还想要什么?
superkroos 发表于 2010-11-16 16:46:38 | 显示全部楼层
引用第4楼2223282于2010-11-16 16:20发表的  :
我认为克洛泽是2002-2012年以来德国最伟大最全面的前锋,放眼在这个时侯的欧洲也是顶级的前锋。

前半句我严重支持,不过这也是德国历史上前锋最弱的十年
后半句我严重不支持,克洛泽从来不是欧洲顶级前锋,勉强可以算做准顶级前锋吧(俱乐部数据拿不出手,你说不莱梅?那只是欧洲二流球队而已)
瓦伦时期的比利亚算顶级不?
国米 拜仁时期的克林斯曼又如何?
 楼主| 18克林斯曼 发表于 2010-11-16 16:53:30 | 显示全部楼层
那梅西们,c罗们有本事到世界杯上进14个球去!
 楼主| 18克林斯曼 发表于 2010-11-16 16:56:04 | 显示全部楼层
貌似克洛泽在德甲的总进球好像也不少哎!
倒是不少所谓世界级顶级球星一到世界杯,表现就一塌糊涂!
而马拉多纳之所以为信服的球王,俱乐部和杯赛表现都牛x啊
德意志米兰之剑 发表于 2010-11-16 17:48:53 | 显示全部楼层
有点文不对题[s:90]
克林斯曼、克洛泽绝对是顶级前锋[s:74]
讨论的必要都没有[s:75]
scholl1981 发表于 2010-11-16 19:03:15 | 显示全部楼层
克鲁伊维特是76年生的
拜仁之魂! 发表于 2010-11-16 19:19:06 | 显示全部楼层
克罗泽和克林斯曼比是要逊色一点.是对于球队战术上的贡献度来说,其实就是克林斯曼更好用点.不过克罗泽绝对是世界级的前锋.这不用质疑了
铁尔的刀 发表于 2010-11-16 19:22:23 | 显示全部楼层
除了讲了几个进球数,哪里来的数据,能不能有点严谨的精神
广柑 发表于 2010-11-16 20:15:15 | 显示全部楼层
221场德甲、进110球;103场意甲、进36球;65场法甲、进29球;56场英超、进29球。

所在球队最终排名除了在拜仁2个赛季是第1和第2。
广柑 发表于 2010-11-16 20:17:24 | 显示全部楼层
克林斯曼除了在拜仁和国米所在球队很多都不是顶级球队。
孟来 发表于 2010-11-16 21:18:49 | 显示全部楼层
楼主恰恰说错了,仅仅从数据来看,克林斯曼只是一个优秀的前锋,比顶级尚有差距。

以俱乐部进球率而言,克林斯曼整个职业生涯是0.46,巴斯滕是0.75,罗纳尔多(五大联赛)是0.73,罗马里奥是0.71,阿兰希勒是0.52;论进球数,克林斯曼是227球,而后四位全都超过300球(考虑到巴斯滕未满29岁就退役了,这个数据太恐怖了——当然除了老穆勒……)。

在国家队克林斯曼的数据更好一些,但也没有像有人认为的比巴斯滕强很多,克林斯曼进球率是0.435,巴斯滕是0.414, 罗马里奥是0.786,罗纳尔多是0.64,阿兰希勒是0.476。

在德国队内部,他也要稍逊于沃勒尔(俱乐部进球率0.48,总进球数257;国家队进球率0.52,总进球数47持平)。

在国际米兰的三年(89-92),意甲应该是当时足球的最高水平舞台,克林斯曼三个赛季联赛中共进34球,而当时巴斯滕同时三年是56球,巴乔是49球,超过35球的前锋比比皆是,连踢中场的马特乌斯也有36球(当然包括定位球)。

克林斯曼的巅峰期应该是第一次热剌和拜仁时期,尤其联盟杯单季进球一直是个记录。不过比起其他顶级前锋的高产期,也不是特别突出。

但问题就在于,数据是很好的证明,但不是绝对的证明。

克林斯曼是一个典型的大赛型球员,他的冲击力,意志力和兴奋程度,都只有在大赛才完全展现出来,这点和克洛泽的确有相似之处。另外克林斯曼有不少硬仗和关键球,1990年、1992年对荷兰,1994年对韩国、比利时,都是淘汰赛上的关键比赛。
所以说克林斯曼是一个稳定的、在大赛上更为出色的一流前锋比较合适。
持之以恒 发表于 2010-11-16 21:48:48 | 显示全部楼层
考虑到克林斯曼时代的德国都很强  克洛泽时代的德国比较弱  两者毫无比较性  数据也不能真正反映出二者的实力  不过毫无疑问的是两人都是德国的顶级前锋  数据有些时候是误导人的  C罗和梅西之所以在国家队平凡  不是因为本身的实力  而是因为国家队的问题  俱乐部和国家队的克洛泽就是个很好的证明 就影响力而言  克林斯曼或者更强一些 不过克洛泽这个时代而言  我认为二者同样伟大  但距离世界顶级 二者都有差距
梅苏特厄齐尔 发表于 2010-11-16 21:52:27 | 显示全部楼层
褒一个不一定非得贬一个 支持lz
持之以恒 发表于 2010-11-16 22:06:20 | 显示全部楼层
个人认为顶级的含义并不是要进多少球  拿过多少足球先生 而是在于创造一个时代  在那个时代中只有他一个人创造了一个传奇 没有之一  只论德国  双克都是顶级的  在各自的时代种都是唯一 没有之一来起到相同的作用  但二者都没有创造一个传奇 所以双克只是德国的顶级前锋  德国的顶级只有二人  穆勒和皇帝 也许在足球运动的百年星光大道上 整个德国也只有两人够得上百年最佳球员 至于劳尔之类  虽然进球无数  也只能称得上伟大 相比一个传奇来说  巴斯腾比劳尔更顶级 虽然进球数只有劳尔的几分之一
wudang 发表于 2010-11-16 22:35:55 | 显示全部楼层
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