数据是最好的证明，克林斯曼是一位全面的顶级前锋！克洛泽也是

克林斯曼时期的德国队比近年的德国队出色那是整体的，
精英之间，除了神一样存在的马特乌斯，
巴拉克，克洛泽这一批还是足以和克林斯曼等人较腕的，一起进名人堂
而并非毫无可比性。
最后希望德迷们别妄自菲薄，更表相互诋毁，像楼主一样好好看球，支持自己的球员吧！

http://v.youku.com/v_show/id_XMTc2ODU1OTcy.html
89年联盟杯决赛，25岁的克林斯曼

引用第15楼孟来于2010-11-16 21:18发表的  :
楼主恰恰说错了，仅仅从数据来看，克林斯曼只是一个优秀的前锋，比顶级尚有差距。

以俱乐部进球率而言，克林斯曼整个职业生涯是0.46，巴斯滕是0.75，罗纳尔多（五大联赛）是0.73，罗马里奥是0.71,阿兰希勒是0.52；论进球数，克林斯曼是227球，而后四位全都超过300球（考虑到巴斯滕未满29岁就退役了，这个数据太恐怖了——当然除了老穆勒……）。

在国家队克林斯曼的数据更好一些，但也没有像有人认为的比巴斯滕强很多，克林斯曼进球率是0.435，巴斯滕是0.414， 罗马里奥是0.786，罗纳尔多是0.64，阿兰希勒是0.476。
.......

                               
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那么从数据来看沃勒尔五年意甲45球是不是证明了他也只是个一流前锋？
当锋线上有两个优秀的前锋得分机会有两种情况：1.要么被平分，2.要么集中在一个人身上，何况国际米兰还要加上马特乌斯这个火力点。这也是为什么三驾马车组成后国米的金靴塞塞雷纳进球数锐减到个位数。克林斯曼也好沃勒尔也好和你所列举的最大区别在于他们都属于第一种情况。提起克林斯曼，你会想到和他搭档的沃勒尔，比埃尔霍夫，昆茨，谢林汉姆等等众多优秀前锋。提起巴斯滕，罗纳尔多，罗马里奥你会想起谁？能够说得上来的只有贝贝托，然后贝贝托的简介里有了这样一句话“在人才辈出的巴西，并不能算特别突出的他，能幸运的入选世界杯主力阵容，贝贝托依靠的是他善于和人配合的特点，贝贝托总是在为罗马里奥制造机会。”罗纳尔多气死埃德蒙多，让埃尔伯饮恨这种情况很正常。

套用篮球的说法就是一场比赛出手数进攻次数是有大概数值的，能得的分就那么多，一个队有几个巨头那必然要么数据都平均要么就有人水了。

引用第75楼superkroos于2010-11-18 12:27发表的  :
还有94前，德国队的锋线一哥一直是沃叔
最不可替代的锋线球员是沃勒尔
吉尔斯腾，实力上佳，但德国主帅的风格你也知道，
除非表现太太太太差
基斯林，黑尔莫斯这种联赛刷出过20+进球的永远也撼动不了波尔蒂的主力地位
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三届其中两届只踢了5场进11球比3届21场14差很多，同时还有比埃尔霍夫沃勒尔这种级别的队友分享开火权。

你连克林斯曼是靠长相，被高估这种话都说出来了还好意思说自己是一碗水端平？

在你眼里联赛除了冠军其他球队都是二流，踢得再好也只是赢了二流球队。

我不知道这里这么多人所谓的二流是什么样的想法，在那个博斯曼法案刚刚生效的年代我不懂什么样的球队是二流，我那时候买过一起足球俱乐部，上面有一篇文章专门介绍了瑞士草蜢队这种现在很多人看来五流都算不上的球队。

引用第83楼拜仁守护神于2010-11-18 14:52发表的  :


三届其中两届只踢了5场进11球比3届21场14差很多，同时还有比埃尔霍夫沃勒尔这种级别的队友分享开火权。

你连克林斯曼是靠长相，被高估这种话都说出来了还好意思说自己是一碗水端平？
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[s:90]哇，你居然是个姑娘[s:88]
不过姑娘你看帖毫无女孩子应有的细心呀。
我再次申明，说二流那是按照楼上某帖会员的标准的！！！！
以下我一字一句的回复你：

“三届其中两届只踢了5场进11球比3届21场14差很多，同时还有比埃尔霍夫沃勒尔这种级别的队友分享开火权。”
克林斯曼是17场11球，克洛泽21场？这届世界杯踢了四场半，不是七！德迷犯这种错误不应该吧！
很高兴你终于提到后面这个，既然克林斯曼有那么强的搭档，为什么就没送出几个助攻，或者他没给牵扯走对方后卫？（难道是你忽视助攻的原因？）
我也说了，德国队是08淘汰赛后才让克洛泽单箭头顶前面的！
前些年，拜仁进攻首选不就一直是给托尼，牺牲克洛泽么？这就成某些人成他豪门露原形的理由，不会也给你无视了吧？

“ 你连克林斯曼是靠长相，被高估这种话都说出来了还好意思说自己是一碗水端平？”
诶，睁眼说瞎话，我说克林斯曼相对德国足坛如沃勒尔等人，是不被低估的，何时说被高估了？
如果较之鲁尼，托麻子之流，克林斯曼被低估的不少！
至于脸蛋，其实我更喜欢自己这种 哈哈[s:16]

“在你眼里联赛除了冠军其他球队都是二流，踢得再好也只是赢了二流球队。 我不知道这里这么多人所谓的二流是什么样的想法，在那个博斯曼法案刚刚生效的年代我不懂什么样的球队是二流，我那时候买过一起足球俱乐部，上面有一篇文章专门介绍了瑞士草蜢队这种现在很多人看来五流都算不上的球队。”

这个前言已经说过了，那是相对楼上某会员那标准而言的。

引用第83楼拜仁守护神于2010-11-18 14:52发表的  :


三届其中两届只踢了5场进11球比3届21场14差很多，同时还有比埃尔霍夫沃勒尔这种级别的队友分享开火权。

你连克林斯曼是靠长相，被高估这种话都说出来了还好意思说自己是一碗水端平？
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克林斯曼：3届17场11球
克洛泽：3届18.5场14球

我见识过女人因为偶像被诋毁所爆发出的威力[s:90]
再次声明，我只是顺着你的话讲的，绝非克林黑[s:90]

引用第86楼superkroos于2010-11-18 16:25发表的  :
我见识过女人因为偶像被诋毁所爆发出的威力[s:90]
再次声明，我只是顺着你的话讲的，绝非克林黑[s:90]

                               
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大哥你即将悲剧了。。

沃勒尔和克林斯曼一样是个一流前锋，我没说他是“全面的顶级前锋”，（沃勒尔在罗马四年半，后来在马赛是个高峰年），综合职业生涯总体来看进球能力略强。

我是说数据不能支持楼主的观点而已。

引用第88楼孟来于2010-11-18 16:42发表的 回 82楼(拜仁守护神) 的帖子 :
沃勒尔和克林斯曼一样是个一流前锋，（沃勒尔在罗马四年半，后来在马赛是个高峰年），综合职业生涯总体来看进球能力略强。

我是说数据不能支持楼主的观点而已。

                               
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其实这种进球率已经算顶级了
有些球员本身能力射术没问题
但换个地方完全不同
典型的例子就是巴萨时期年年刷爆进球榜的埃托奥和去年国米的埃托奥

无论克林斯曼 沃勒尔还有现在的克洛泽都是被证明过的
为何要搞得剑拔弩张呢

一般说顶级的专职前锋进球率还应该在0.5以上的。
就是巴乔开始的那几年也是非常高的，后来更多做9号半就
下来一点了。[s:20]
0.4几很不错了，但是放在全世界的“全面”和“顶级”，说作用或者其他因素还好，强调“数据证明”就未免有点那啥……
好了不说了。总之德迷对自己的球星有欣赏就够了，不用非跟别人比,尤其不好贬低人家的前锋……

[s:85]米洛今年杯赛踢了7场。。。我被闪电劈了[s:87]
你是不是德迷啊，我真是服了

引用第90楼superkroos于2010-11-18 16:53发表的  :
无论克林斯曼 沃勒尔还有现在的克洛泽都是被证明过的
为何要搞得剑拔弩张呢

                               
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+1

[s:90]德国这种前锋，貌似就盖德穆勒吧
连凯撒鲁梅尼格联赛的进球率也是略低于五成的
意大利最伟大的进攻球员罗伯特巴乔亦然[s:90]
[s:20]支持美女孟来姐最后的那句

引用第91楼孟来于2010-11-18 16:56发表的  :
一般说顶级的专职前锋进球率还应该在0.5以上的。
就是巴乔开始的那几年也是非常高的，后来更多做9号半就
下来一点了。[s:20]
0.4几很不错了，但是放在全世界的“全面”和“顶级”，未免有点那啥……
好了不说了。总之德迷对自己的球星有欣赏就够了，不用非跟别人比,尤其不好贬低人家的前锋……

                               
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具体要看了，各个国家队打法的不同，也造就前锋进球率的不同，意大利队的顶级前锋基本都是0.4几的多。

德国队吗，排名前十的几个前锋，唯独克林斯曼低于0.5。

看到克林斯曼黑的言论，我想到了早期红油顺风的一片文章《巴蒂斯图塔之批判》。

说实话，这篇文章，只要把巴蒂斯图塔换成克林斯曼，也能说通哈。

鲁梅尼格差不多正好0.5，普拉蒂尼是0.51左右，巴蒂是0.58左右不太到0.6。
意大利现在的前锋确实进球率都不行，超过两场一球的就是Ibra了。

引用第97楼孟来于2010-11-18 17:17发表的 回 94楼(superkroos) 的帖子 :
鲁梅尼格差不多正好0.5，普拉蒂尼是0.51左右，巴蒂是0.58左右不太到0.6。
意大利现在的前锋确实进球率都不行，超过两场一球的就是Ibra了。

                               
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我觉得要说数据，对于前锋来说，进球率是个最实际的数据。

其他的什么左脚几分右脚几分都是类似一种凭主观认识进行的评估，而非实实在在的数据。

拿打法和锋线配置以及得分点来辩解进球不多更是站不住脚。因为目前在这个帖子里所比较的基本上是一个球员的整个职业生涯，而非仅是几场比赛或是一个两个赛季那种短期的比较。

另外，不赞成这种你和他比数据，他和你比打法；你和他说打法，他和你比谁更帅之类的比较。

其实大家心中都有杆秤，只是表达的方式不同罢了。

真喜欢一个球员，那你就喜欢就是了，没必要非得让别人知道你所喜欢的人在你眼里是天下第一。也不是因为天下第一了就一定能讨人喜欢。

米洛，2012年继续加油！
就缺一个冠军乐。
但是貌似巴乔也没拿郭欧洲杯和世界杯冠军吧