铁木真算是中国人吗？

引用第78楼alemanni于2010-11-19 11:17发表的  :

关于疆域的说法完全赞成。古代的历史疆域其实对于现在国家领土的确定没有太大关系。现在中国拥有960万平方公里的领土，唯一需要感谢的是民国以来无数现代中国人的努力和各种付出。

                               
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蒙古怎么丢的，藏南怎么丢的，加起来多少万

引用第66楼Ekici于2010-11-19 11:01发表的 回 51楼(effenberg3) 的帖子 :
蒙古是独立国家能证明我说的都是废话？我前面帖子说了，蒙古的正统是黄金家族，而现在黄金家族的后代更多的也是在中国在内蒙。你所谓的“中国”换成汉族恐怕才合适，中国历来都是多民族国家

                               
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从今天的观点来说“中国历来都是多民族国家 ”的确没有错（准确地说应该是“今天叫中华人民共和国的这个国家所存在的这片土地历来都是多民族杂居”），但是再次提醒您：历史上的“中国”是个很虚幻的概念，和今天的中国这个现代国家的概念是不一样的。“中国”有很多种含义：“诸夏”，“中原地区”，“中原王朝", “汉族政权”等等。

你说的“国家”和现代概念上的国家真不是一回事，“普天之下，莫非王土”，地球人都是你的了。

引用第81楼pyongyangsaram于2010-11-19 11:19发表的 Re:回 51楼(effenberg3) 的帖子 :


从今天的观点来说“中国历来都是多民族国家 ”的确没有错（准确地说应该是“今天叫中华人民共和国的这个国家所存在的这片土地历来都是多民族杂居”），但是再次提醒您：历史上的“中国”是个很虚幻的概念，和今天的中国这个现代国家的概念是不一样的。“中国”有很多种含义：“诸夏”，“中原地区”，“中原王朝", “汉族政权”等等。

                               
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嗯

引用第62楼pyongyangsaram于2010-11-19 10:52发表的  :


其实历史上的汉族老百姓的民族观念还是很弱的，只要能过上好日子，谁统治都一样。至于汉族文人，对君主和国家（王朝政权）的效忠似乎要高于对民族的效忠。元末不少汉族官僚文人死节和归隐，绝不食明粟！

                               
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是呀
古代接受过中国传统文化教育洗礼的国人毕竟只是少数
但这少部分精英那种观念还是比较强的
鲁迅说过：“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，
有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。
到二十岁，又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。
到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。
直到今年（指1934年）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，
侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，
应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的”.

[s:115]刚回完就翻页了。。。[s:115]

引用第73楼AjaxSect于2010-11-19 11:10发表的 :
这些观念完全看你自己的心理认同。

官方教科书的说法，对民间汉族是一种侮辱和伤害，但是它的出发点是维护当前政权的稳定。从中南海角度出发，这是必然而然的历史论述。毕竟现在的政权管辖范围是56个民族的居住区，而且官方意识形态始终是阶级立场的马克思主义。

从心理认同看，只要是有正常民族意识的汉人，大约都不会认同蒙元，甚至满清。疆域的扩大，根本原因还是，现代背景下，中国实力的相对增长。如果没有当代汉族的军事实力，那些少数民族边疆区，分离独立恐怕已成事实。民国时代，外蒙不照样独立成功了。
.......

                               
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您说得太好了，我字字同意。尤其是这句：“最好的方法，我始终认为还是美国的做法，政治上民主宪政法治。道德上，强调民族和解，种族和解。经济文化上，共享繁荣。只有在充分看清和认识矛盾的前提下，才能充分解决和消弭矛盾和怨气。”中国的民族问题是个大问题，靠高压控制根本没有出路。一方面你得给人家经济上的实惠和好处（那些在新疆西藏公然敢招工不要维族，藏族的蠢蛋真该给毙了），另一方面要尊重人家的文化和风俗。某些汉人一提到少数民族的那幅趾高气扬，瞧不起人的嘴脸真是让人厌恶。

引用第71楼德迷小天王于2010-11-19 11:10发表的 :

无图无真相，少在得瑟，比我还得瑟，赶紧自爆

                               
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我见过最德瑟的还属您老。

引用第87楼条顿之鹰于2010-11-19 11:31发表的  :



我见过最德瑟的还属您老。

                               
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习惯了就好，哈哈

我干嘛要反对，自便啊

本来就不是一回事，中国在清代以前都是指天子之国。从周开始算的话，最初还只是指周王室直属领地，后扩张到华夏诸国。就算到了战国末期，秦楚都不算中国。三国时也只有魏国是中国，吴国蜀国却不在其中。唐的中国，也仅仅指本部十道这些汉族农耕文明聚居区。北宋辽并立，双方互相承认为中国，然西夏却非天子之国。南宋和金亦互相承认中国。

引用第68楼Ekici于2010-11-19 11:05发表的 回 52楼(德迷小天王) 的帖子 :
一个国家中某民族屠杀另一民族这个现象很常见啊，但这并不妨碍这俩民族同属一个国家

                               
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蒙古人那种大规模屠杀是灭绝人性的。中华大地，赤地千里
纳粹德国对国内犹太人屠杀你不会也是认可态度的吧

引用第73楼AjaxSect于2010-11-19 11:10发表的  :
这些观念完全看你自己的心理认同。

官方教科书的说法，对民间汉族是一种侮辱和伤害，但是它的出发点是维护当前政权的稳定。从中南海角度出发，这是必然而然的历史论述。毕竟现在的政权管辖范围是56个民族的居住区，而且官方意识形态始终是阶级立场的马克思主义。

从心理认同看，只要是有正常民族意识的汉人，大约都不会认同蒙元，甚至满清。疆域的扩大，根本原因还是，现代背景下，中国实力的相对增长。如果没有当代汉族的军事实力，那些少数民族边疆区，分离独立恐怕已成事实。民国时代，外蒙不照样独立成功了。
.......

                               
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大师高见！

不算

引用第92楼superkroos于2010-11-19 11:43发表的 Re:回 52楼(德迷小天王) 的帖子 :

蒙古人那种大规模屠杀是灭绝人性的。中华大地，赤地千里
纳粹德国对国内犹太人屠杀你不会也是认可态度的吧

                               
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当时纳粹德国已经不把犹太人当人看了。。。。。。。。。。就如同人类杀鸡杀鸭，不过是工业化灭绝另一个种族，没有丝毫仁爱可言

引用第95楼德迷小天王于2010-11-19 11:48发表的 Re:Re:回 52楼(德迷小天王) 的帖子 :

当时纳粹德国已经不把犹太人当人看了。。。。。。。。。。就如同人类杀鸡杀鸭，不过是工业化灭绝另一个种族，没有丝毫仁爱可言

                               
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还有萨达姆屠杀伊拉克北部的库尔德人吧

突然发现我的发帖数高居第二了[s:115]
好久没这种感觉了
阉猫真是高不可攀

引用第96楼superkroos于2010-11-19 11:50发表的 Re:Re:Re:回 52楼(德迷小天王) 的帖子 :

还有萨达姆屠杀伊拉克北部的库尔德人吧

                               
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大恶是恶，小恶也是恶，不因程度与规模而否定心中的恶。。。。。。。。。。。。。

引用第97楼superkroos于2010-11-19 11:51发表的  :
突然发现我的发帖数高居第二了[s:115]
好久没这种感觉了
阉猫真是高不可攀

                               
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你才阉猫，我与静静的事情，不是我墨迹与表白为主要问题，私下我只告诉过毛毛，别以为我那么怂！