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高效传控对于防守的重要作用

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热爱金属 发表于 2010-12-28 14:40:37 | 显示全部楼层
范加尔没必要花小钱买个人,然后几千万卖掉,这不是拜仁的做事风格。

拜仁如果愿意这么干,当初皇马买里贝里最高出价都8000万欧元了,拜仁也没有卖。

范加尔来拜仁总体来说是好的,培养了青年人,让拜仁重新拥有了完整的组队哲学,这已经得到了德国足球界的肯定。当然他固执,不好相处,自大同样也得罪了一票人,自己目前也失去了拜仁的转会建议权。

这个才是事实。

所以说,看问题,不要带着偏见盲目的去看。每个事情都有一分为二的情况。
Lothar 发表于 2010-12-28 14:44:20 | 显示全部楼层
引用第458楼热爱金属于2010-12-28 14:33发表的  :


绕来绕去,说起小穆勒成熟了。。。放在板凳上会成熟么。奥特尔倒是被马加特提拔,这么多年过去了,档次又提高了多少呢?

小穆勒成熟了又关克林西什么事呢?人家克林西早就走了。还不是范加尔在满论坛的“干儿子”骂声中培养出来的。巴德,孔腾拓他们更不用提了,你也承认了这个情况。
.......

那我是不是可以说,如果克林斯曼不把穆勒从二队提出来打一队,范加尔说不定现在还重用托尼呢。是不是这样?

就如同哈维和范加尔之间的关系一样。起码在范加尔时代的哈维远没有现在这样风光,那又是怎么回事?

是里杰卡尔德和瓜迪奥拉比范加尔在点石成金方面更牛吗?

显然是哈维在这些年里也有个成熟和提高的过程。和穆勒有什么不同?

别动不动就说什么看球如何如何的,看的球多就成专家了?就说的啥都是对的了?拜托你客观一些好不好?

要追捧范加尔也不用这么办法。

换句话说,穆勒的成就还是在德国国家队取得的,在德甲,在欧冠上还没有这么大的成就吧?那我是不是更要把穆勒的成就归功于勒夫?
Lothar 发表于 2010-12-28 14:50:17 | 显示全部楼层
引用第442楼热爱金属于2010-12-28 14:40发表的  :
范加尔没必要花小钱买个人,然后几千万卖掉,这不是拜仁的做事风格。

拜仁如果愿意这么干,当初皇马买里贝里最高出价都8000万欧元了,拜仁也没有卖。

范加尔来拜仁总体来说是好的,培养了青年人,让拜仁重新拥有了完整的组队哲学,这已经得到了德国足球界的肯定。当然他固执,不好相处,自大同样也得罪了一票人,自己目前也失去了拜仁的转会建议权。
.......

你要早这么一分为二,谁还和你争这些?

当初承认范加尔固执,不好相处的,甚至在用人上失当的人可真是不多。

直到现在还有人拿戈麦斯什么停球不好说事,可就是停球不好,戈麦斯都进了20个球了,那些停球好的呢?

范加尔失去了转会建议权,更说明他在这些方面存在的问题。否则,又省钱,又省事,又有成绩的事,鲁梅尼格们又何乐而不为呢?
suker 发表于 2010-12-28 14:50:53 | 显示全部楼层
引用第442楼热爱金属于2010-12-28 14:40发表的 :
范加尔没必要花小钱买个人,然后几千万卖掉,这不是拜仁的做事风格。

拜仁如果愿意这么干,当初皇马买里贝里最高出价都8000万欧元了,拜仁也没有卖。

范加尔来拜仁总体来说是好的,培养了青年人,让拜仁重新拥有了完整的组队哲学,这已经得到了德国足球界的肯定。当然他固执,不好相处,自大同样也得罪了一票人,自己目前也失去了拜仁的转会建议权。
.......

范加尔的固执自大,可不是只得罪了人, 作为拜仁这级别的球队,他的固执而对存在的问题视而不见或过于相信自己的判断, 稍不慎就连欧冠资格都失落阿.    这样的杯具怎能让转会权交他
越位入球 发表于 2010-12-28 14:59:03 | 显示全部楼层
一起盖高楼。

1、要说对巴萨最有功劳的毫无疑问应该是克鲁伊夫,当初他把ajax那一套搬到巴萨,加之南欧人更细腻的技术,才奠定了巴萨20年来的基调。期间历任教练基本都不出他的路线图,老罗布森应该是当时最讲究层层推进的教练之一;范加尔和他是对头,但足球理念源自一脉;费雷尔和雷克萨奇就不说了,自己人;安蒂奇也许是最偏离的一位;其后的里杰和瓜迪奥拉则完全是克鲁伊夫的弟子。

2、那年戴维斯到巴萨后的真正意义在于巴萨重新回到433的框架上来(之前一直是4231),从此控制皮球+前场逼抢正式上轨道。有兴趣的球迷可以看一下那半年对拉科、瓦伦的比赛,很过瘾。

3、里杰卡尔德有多少水平,说实话,我这个荷迷都没太多底。2000年有希丁克留下的变态阵容,而在巴萨的辉煌有克鲁伊夫的支持和腾卡特的辅佐。希望我想多了。。。。

4、范加尔和其他教练不同之一在于其不但敢提拔球员、而且还敢坚持用,能用那么年轻的阵容连续3年进欧冠四强,并一冠一亚的教练,20年来只此一位。

5、说巴萨的成绩是范加尔的大功劳不合适,说没关系一样不合适。巴萨之所以强大是自克鲁伊夫、雷克萨其以来多位教练、几波球员不断坚持、改进、发扬的结果。范加尔恰是其中主要的几位之一,而且目前巴萨队内也有三位骨干是他手上提拔的。

6、范加尔打造进攻无话可说,但个人觉得他对防守的要求不如里杰和瓜迪奥拉那么细致,说他的防守系统跟渣一样有点过了,他推崇的这种打法对防守的要求是相当高的,目前这个类型的球队中能将攻守基本做到一体的好像也只有巴萨。个人好奇的是,他愿不愿意适当的引入一些当初在AZ的做法,来弥补阵容和球员质量上的差异,已达到平衡攻守的目的(说不好这种做法对还是错)。

7、最后,附议一下金属的观点。范加尔只是说要想巴萨那样踢得像一个团队,从来没说要踢巴萨一样的足球。就我个人感觉,眼下的巴萨和范加尔标志性的ajax95也是有少许差异的。技术力量并重、讲究整体、坚持位置打法,是适合拜仁的出路。
Lothar 发表于 2010-12-28 15:14:14 | 显示全部楼层
引用第448楼suker于2010-12-28 14:50发表的  :

范加尔的固执自大,可不是只得罪了人, 作为拜仁这级别的球队,他的固执而对存在的问题视而不见或过于相信自己的判断, 稍不慎就连欧冠资格都失落阿.    这样的杯具怎能让转会权交他

能出入豪门级球队的主教练,其实就其战术素养和设计能力方面,都有其独到之处。

真正有区别的地方是怎么与手里的球员相适合,同时怎么让球员理解他的想法和接受他的想法,这才是见高下的地方。
suker 发表于 2010-12-28 15:19:47 | 显示全部楼层
2、那年戴维斯到巴萨后的真正意义在于巴萨重新回到433的框架上来(之前一直是4231),从此控制皮球+前场逼抢正式上轨道。有兴趣的球迷可以看一下那半年对拉科、瓦伦的比赛,很过瘾。

这个说到点子上了
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:11:40 | 显示全部楼层
引用第452楼Lothar于2010-12-28 15:14发表的 :


能出入豪门级球队的主教练,其实就其战术素养和设计能力方面,都有其独到之处。

真正有区别的地方是怎么与手里的球员相适合,同时怎么让球员理解他的想法和接受他的想法,这才是见高下的地方。

什么叫适合的打法?不拿冠军就叫不适合,拿冠军就叫适合。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:13:35 | 显示全部楼层
引用第452楼越位入球于2010-12-28 14:59发表的 :
一起盖高楼。

1、要说对巴萨最有功劳的毫无疑问应该是克鲁伊夫,当初他把ajax那一套搬到巴萨,加之南欧人更细腻的技术,才奠定了巴萨20年来的基调。期间历任教练基本都不出他的路线图,老罗布森应该是当时最讲究层层推进的教练之一;范加尔和他是对头,但足球理念源自一脉;费雷尔和雷克萨奇就不说了,自己人;安蒂奇也许是最偏离的一位;其后的里杰和瓜迪奥拉则完全是克鲁伊夫的弟子。

2、那年戴维斯到巴萨后的真正意义在于巴萨重新回到433的框架上来(之前一直是4231),从此控制皮球+前场逼抢正式上轨道。有兴趣的球迷可以看一下那半年对拉科、瓦伦的比赛,很过瘾。
.......

           第7点不就是加尔现在正在做的事情,大家既然顶还有什么好争的。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:18:16 | 显示全部楼层
引用第452楼suker于2010-12-28 14:50发表的 :

范加尔的固执自大,可不是只得罪了人, 作为拜仁这级别的球队,他的固执而对存在的问题视而不见或过于相信自己的判断, 稍不慎就连欧冠资格都失落阿.    这样的杯具怎能让转会权交他

那么喜欢研究人家的性格,为什么不去学心理学。
Lothar 发表于 2010-12-28 16:18:45 | 显示全部楼层
引用第456楼chengkecolin于2010-12-28 16:11发表的  :

什么叫适合的打法?不拿冠军就叫不适合,拿冠军就叫适合。

当然是为了获胜啊。要不,还比个啥劲啊?直接看杂技就行了啊。。。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:19:45 | 显示全部楼层
引用第451楼Lothar于2010-12-28 14:44发表的 :


那我是不是可以说,如果克林斯曼不把穆勒从二队提出来打一队,范加尔说不定现在还重用托尼呢。是不是这样?

就如同哈维和范加尔之间的关系一样。起码在范加尔时代的哈维远没有现在这样风光,那又是怎么回事?
.......

           你去查一下记录,勒夫在加尔重用穆勒之前有没有招穆勒进过国家队。
Lothar 发表于 2010-12-28 16:20:25 | 显示全部楼层
引用第459楼chengkecolin于2010-12-28 14:38发表的  :

   德国那帮球员又不是意大利联赛培养的,买来用而已,和阿贾克斯自产自销是两回事。

从来都是说  体系+球员=球队实力 。没有哪个更重要。

但对德国来说,也是自产自销啊。。。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:20:55 | 显示全部楼层
引用第462楼Lothar于2010-12-28 16:18发表的 :


当然是为了获胜啊。要不,还比个啥劲啊?直接看杂技就行了啊。。。

       那就应该请阿明费了,人家也拿过联赛冠军。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:25:23 | 显示全部楼层
引用第466楼Lothar于2010-12-28 16:20发表的 :


但对德国来说,也是自产自销啊。。。

德国那些球员全是来自不同俱乐部好吧

马特乌斯好像是拜仁
克林斯曼好像是斯图
布雷默好像是凯泽
suker 发表于 2010-12-28 16:30:43 | 显示全部楼层
引用第463楼chengkecolin于2010-12-28 16:18发表的 :

那么喜欢研究人家的性格,为什么不去学心理学。

这个好像不只我独贴标签吧, 何况你怎么知道我学过心理学, 不仅西方那些心理学,连佛学唯识都会
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 16:33:25 | 显示全部楼层
引用第471楼suker于2010-12-28 16:30发表的 :

这个好像不只我独贴标签吧, 何况你怎么知道我学过心理学, 不仅西方那些心理学,连佛学唯识都会

             个人品味不同,就像有些女人看球就是为了看帅哥的。
这些那些 发表于 2010-12-28 16:41:28 | 显示全部楼层
引用第453楼热爱金属于2010-12-28 13:30发表的  :


看来范加尔还不如人家克林西讨人喜欢啊,穆勒也成克林西的功劳了。。

算了,有些事情多说无益。
.......
穆勒还真有克林斯曼很大功劳 是克林斯曼点名要的人 不然穆勒就去了霍村了
Lothar 发表于 2010-12-28 17:27:34 | 显示全部楼层
引用第464楼chengkecolin于2010-12-28 16:19发表的  :

           你去查一下记录,勒夫在加尔重用穆勒之前有没有招穆勒进过国家队。

你见过哪个国家队有从来没有在联赛里踢过球直升国家队的球员?

哈维是不?伊涅斯塔是不?
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 17:34:24 | 显示全部楼层

那克林斯曼不也用过穆勒,为什么在那个时候勒夫不招。
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