高效传控对于防守的重要作用

引用第473楼chengkecolin于2010-12-28 16:25发表的  :

德国那些球员全是来自不同俱乐部好吧

马特乌斯好像是拜仁
克林斯曼好像是斯图
.......

                               
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布雷默好象不是从凯泽去意大利的。呵呵。。。

他们尽管是来自不同的俱乐部，但都是德国各俱乐部自己的青训培育出来的产品啊。

有他们这批人代表，可见德国的这个大的体系还有各俱乐部的小体系还是很了不起的。

而且尽管经历了一段青黄不接的时间，但德国很快就挺过了，看看如今的厄齐尔，赫迪拉，小猪，拉姆，不也都是德国自己的青训产品吗？

没经过范加尔点拨的厄齐尔在皇马这半个赛季的表现还算说得过去的，还有赫迪拉，也还行啊。。。

引用第479楼chengkecolin于2010-12-28 17:34发表的  :

那克林斯曼不也用过穆勒，为什么在那个时候勒夫不招。

                               
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初出茅庐啊，太年轻了，要先在俱乐部练两年再用。

其实并不只是一个穆勒。还有厄齐尔，还有赫迪拉，还有TK，都是先在俱乐部踢出了一定的成绩，有了一个稳定的表现才进国家队的。

看来你是光专注于理论研究了，忽略了通常情况下，国家队是怎么考察球员和启用球员的了。当然，西班牙和荷兰可能是历外，说不准真会有在俱乐部没有稳定主力位置的球员拿到国家队锻炼呢。

引用第473楼chengkecolin于2010-12-28 16:20发表的  :

       那就应该请阿明费了，人家也拿过联赛冠军。

                               
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拜仁可不象你那样固执的思想着。

不是一朝拿了冠军就走那儿都是冠军了。

也不是一朝培养出了几个好球员，就到哪儿都能培养出好球员来。

所以，拜仁会不拘一格用人才，尽管当时范加尔执教的是二流联赛，但拜仁看他从前还有些成绩，觉得还是有料可以试一试，所以就拿来试一试了。

范加尔上个赛季的成绩还不错，显然超出拜仁的预期了，所以接着再用。这个赛季到目前为止，尽管成绩不理想，但还没有突破拜仁管理层的心理底线，所以暂时范加尔还在这个位置上。至于以后他还会不会在这个位置上，取决于剩下的这半个赛季了。要是成绩差得太离谱，我看是很难做继续下去的。

年轻球员的成长是个逐渐的过程，穆勒在克林西手下都没踢过几场球，怎么进步？国家队的确是一个突破，但那毕竟只有一个月，就想吃烙饼一样，你不能说吃第七个烙饼吃饱了，就说是前六个烙饼都没用~真要分功劳，范加尔肯定是头功，当然不能都归功于他~

引用第467楼kahnleiting于2010-12-28 17:49发表的 回 461楼(Lothar) 的帖子 :
年轻球员的成长是个逐渐的过程，穆勒在克林西手下都没踢过几场球，怎么进步？国家队的确是一个突破，但那毕竟只有一个月，就想吃烙饼一样，你不能说吃第七个烙饼吃饱了，就说是前六个烙饼都没用~真要分功劳，范加尔肯定是头功，当然不能都归功于他~

                               
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是啊，要是都你这么客观，何必要有这么多的争论呢。

勒夫也好，范加尔也好，不过都是唯才是用。就比如说穆勒那门前的嗅觉，就不是能教出来的。要是能教出来，大家都是超级前锋了。

但在戈麦斯身上，范加尔也一样浪费了一年多的时间，实际上戈麦斯也是有能力的。

所以，我觉得，咱们肯定范加尔的作用和功绩是没有问题的，但不能把他拔高到神话的程度。

甚至连什么不用证明了，不看成绩光看体系之类的说法都出来了，明显是不够客观的。

当年响当当的金牌教练特拉帕托尼，雷哈格尔在拜仁也一样走麦城。自身能力是一方面，融合能力又是一方面。

在利物浦成功的贝尼特斯这不才从国米退下来吗？记得曾几何时，咱们拜仁版还YY过贝尼特斯呢。

引用第379楼chengkecolin于2010-12-27 13:59发表的 :

解释哪里错？

楼主提了一堆数据说控球高能赢球, 我光提你数据库里面几笔就打翻你的理论,

重点是楼主认为这是铁则, 然后那几笔美因茨的数据你解释不出,

同样的数据库内有两样相反的结果, 就代表你的控球率理论根本就不可靠也非绝对~

再来说楼主说的进球效率X控球率=进球数 这种事后推论的东西~

光问你, 进球效率难道在球赛开始两队就知道掌握多少时间内能进多少球吗? 肯定不可能嘛!

你的进球效率是从比赛结果的进球数回推回来的, 再用控球率去计算的,  

结果反倒是"倒果为因"在那认为说球队有所谓固定的"进球效率", 别扯淡了~

给对战双方各10分钟难道就一定产生相同的进球数?

既然不行, 那所谓进球效率就是个变量,

既然是变量, 可能极大也可能极小,

因此两队的控球率就不是进球数的绝对影响因素,

这是简单的逻辑推演, 也刚好反驳你所谓啥进球效率的公式~

感觉楼主的理论就是为掰而掰, 没半点逻辑性~

范加尔来拜仁之前从没出现过这些不管如何一定能够死撑到底的人，不知道是为什么

引用第471楼Lothar于2010-12-28 18:40发表的 Re:回 461楼(Lothar) 的帖子 :


是啊，要是都你这么客观，何必要有这么多的争论呢。

勒夫也好，范加尔也好，不过都是唯才是用。就比如说穆勒那门前的嗅觉，就不是能教出来的。要是能教出来，大家都是超级前锋了。
.......

                               
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像范加尔这种对球队风格的重造是需要时间的，好的球员没有良好的体系是很难发挥的（像皇马），当然很多教练是没有等到神功练成就下课了。不过老范运气也不错，尤文那场之后就走上正轨了，当年马加特从来都没有这么大的权力（当然他个人能力也很平庸~），克林西还是缺乏战术的功底（国家队还有个勒夫）。
拜仁目前的防线重建的确还需要时间，买人只能短期起点用，范加尔说的也有道理：买不到世界级的后卫还不如不买。（当时我也没想到范大神水平下降这么快，连德甲都混不下去~），要买就买拉姆这种级别的后卫。拜恩斯我不知道怎么样，看+2能不能点石成金吧。就看拜仁那群大老爷们能不能痛下决心掏钱，真正好的后卫估计没有3000W很难拿到，诺伊尔我估计也要接近3000W才能拿下~ 心痛银子啊

引用第475楼kahnleiting于2010-12-28 19:40发表的 Re:Re:回 461楼(Lothar) 的帖子 :

像范加尔这种对球队风格的重造是需要时间的，好的球员没有良好的体系是很难发挥的（像皇马），当然很多教练是没有等到神功练成就下课了。不过老范运气也不错，尤文那场之后就走上正轨了，当年马加特从来都没有这么大的权力（当然他个人能力也很平庸~），克林西还是缺乏战术的功底（国家队还有个勒夫）。
拜仁目前的防线重建的确还需要时间，买人只能短期起点用，范加尔说的也有道理：买不到世界级的后卫还不如不买。（当时我也没想到范大神水平下降这么快，连德甲都混不下去~），要买就买拉姆这种级别的后卫。拜恩斯我不知道怎么样，看+2能不能点石成金吧。就看拜仁那群大老爷们能不能痛下决心掏钱，真正好的后卫估计没有3000W很难拿到，诺伊尔我估计也要接近3000W才能拿下~ 心痛银子啊

                               
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年龄不饶人啊，比滕能力下降快也正常。但放走当打的德米，总是有些不舍。球员踢球的风格什么的，其实都是可以改的，只要把话说透，训练里多加小灶就是了。充分信任是一个基础。

马加特也不平庸。呵。狼堡那夺冠也不是偶然的。

拜仁真的要掏钱买人，还是要面临着一个是否能完全融合到球队中的风险，其实任何转会都有这种风险。而且这届主教练买的人，也不等于到下任主教练手上就好用，这种矛盾也总是存在着的。

现阶段的拜仁好好打，应付德甲还是没有什么问题的。从楼主给出的控球率和传球成功率就能看出来拜仁与德甲各队相比整体实力上的优势还是有的。赢不了，只是个别环节出了问题。

我觉得如果范加尔真要打算在拜仁长久的干下去，还是要立足德甲。欧冠的冠军决不是衡量一个主教练是否出色的硬指标。真正的硬指票是怎么保持球队相对的稳定性和与实力相符的成绩。让现在的拜仁去干掉巴萨和皇马，确实是有些强人所难了。

引用第477楼Lothar于2010-12-28 19:54发表的 Re:Re:Re:回 461楼(Lothar) 的帖子 :


年龄不饶人啊，比滕能力下降快也正常。但放走当打的德米，总是有些不舍。球员踢球的风格什么的，其实都是可以改的，只要把话说透，训练里多加小灶就是了。充分信任是一个基础。

马加特也不平庸。呵。狼堡那夺冠也不是偶然的。
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放走德米也是无奈，他一上场触球我心里都打鼓，+2这种打法本来也要求后卫也有相当的传控球能力，德米在这上面的确不放心，如果拜仁战术以防反为主，我相信德米是能够胜任。我也不知道魔力鸟咋这么厉害，大卢在他手里很老实，就不助攻，在拜仁就乱来，鸟防守上的确是有一手啊

~驾驭拜仁这种豪门需要强权和很深的功底，当初的马加特还是嫩了~

引用第479楼kahnleiting于2010-12-28 21:26发表的 Re:Re:Re:Re:回 461楼(Lothar) 的帖子 :

放走德米也是无奈，他一上场触球我心里都打鼓，+2这种打法本来也要求后卫也有相当的传控球能力，德米在这上面的确不放心，如果拜仁战术以防反为主，我相信德米是能够胜任。我也不知道魔力鸟咋这么厉害，大卢在他手里很老实，就不助攻，在拜仁就乱来，鸟防守上的确是有一手啊

~驾驭拜仁这种豪门需要强权和很深的功底，当初的马加特还是嫩了~

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连大卢都有得改变，德米们又有什么不可以改变的呢。他们本身的能力又不差。对比穆里尼奥，范加尔的思想工作看来是做得还不到位。

马加特当时在拜仁确实是象个小媳妇，处处受制，这从他为了让小波踢上首发而不断的变阵就能感觉到。

还是在我仁历练了一下 [s:69]

引用第481楼Lothar于2010-12-28 21:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 461楼(Lothar) 的帖子 :


连大卢都有得改变，德米们又有什么不可以改变的呢。他们本身的能力又不差。对比穆里尼奥，范加尔的思想工作看来是做得还不到位。

马加特当时在拜仁确实是象个小媳妇，处处受制，这从他为了让小波踢上首发而不断的变阵就能感觉到。

                               
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论语里面就说：不患人不己知，患不知人也。如果德米态度好的话，知道讨好领导的话~我觉得还有戏。职业球员敬业态度很重要，当初麦子和寂寞虽然一直被冷落，但也没有向主教练抱怨（寂寞一直是训练最努力的），只是有转会的传闻，所以后来出现机会的时候才能把握住。德米赛季一开始就和范加尔闹矛盾的确不对，在拜仁这种豪门，主帅的权威怎么可能被挑战？ 而且还是范加尔这种暴君。当初德米如果训练刻苦认真，保持状态，范大神失误的时候他也能顶上去。哎，遗憾了~

说暴君有点过
这赛季感觉老头圆滑不少

引用第487楼猪不跑于2010-12-28 22:08发表的 回 485楼(kahnleiting) 的帖子 :
说暴君有点过
这赛季感觉老头圆滑不少

                               
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是的...好多了

引用第489楼Gin于2010-12-28 22:12发表的 Re:回 485楼(kahnleiting) 的帖子 :

是的...好多了

                               
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能改进自己就好。就怕是真的固执到底，就不好办了。从对戈麦斯的起用上看，范加尔还是有很明显的改变的。

范加尔年龄也不小了，岁月不饶人啊。这次在拜仁对他来说真是个很不错的机会。说实话，如果不是拜仁请他，他还真不知道要窝在荷甲到什么日子呢。

拜仁要的是成绩，范加尔要的是再次证明自己，这是个挺好的机会，对于双方来说。

引用第491楼Lothar于2010-12-28 22:21发表的 Re:Re:回 485楼(kahnleiting) 的帖子 :


能改进自己就好。就怕是真的固执到底，就不好办了。从对戈麦斯的起用上看，范加尔还是有很明显的改变的。

范加尔年龄也不小了，岁月不饶人啊。这次在拜仁对他来说真是个很不错的机会。说实话，如果不是拜仁请他，他还真不知道要窝在荷甲到什么日子呢。
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不论是寂寞...戈麦斯...TK的后撤...穆勒的右移...范加尔这赛季比上赛季变通的多...

引用第493楼Gin于2010-12-28 23:03发表的 Re:Re:Re:回 485楼(kahnleiting) 的帖子 :

不论是寂寞...戈麦斯...TK的后撤...穆勒的右移...范加尔这赛季比上赛季变通的多...

                               
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罗本的复出对他是个考验。可能这个赛季前半段形成的打法很多东西都要改变的。

引用第483楼justpassthrough于2010-12-28 19:12发表的 :

  


楼主提了一堆数据说控球高能赢球, 我光提你数据库里面几笔就打翻你的理论,  
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楼主提了一堆数据说控球高能赢球, 我光提你数据库里面几笔就打翻你的理论,



一开始就错，我说的是控球高可以提高胜率帮助防守。

重点是楼主认为这是铁则, 然后那几笔美因茨的数据你解释不出,



再错，我举出了反列

同样的数据库内有两样相反的结果, 就代表你的控球率理论根本就不可靠也非绝对~



还错 ，我举了反列

再来说楼主说的进球效率X控球率=进球数 这种事后推论的东西~



还错，我是为了解析给你们听才写出来的

光问你, 进球效率难道在球赛开始两队就知道掌握多少时间内能进多少球吗? 肯定不可能嘛!



还是错，我从来未否认进攻效率的不稳定性和不可预测性，由此我认为进攻时间的控制反而更易为球队掌控。

你的进球效率是从比赛结果的进球数回推回来的, 再用控球率去计算的,  



不知道神马意思

结果反倒是"倒果为因"在那认为说球队有所谓固定的"进球效率", 别扯淡了~


还是错，我从来未否认进攻效率的不稳定性和不可预测性，由此我认为进攻时间的控制反而更易为球队掌控。

给对战双方各10分钟难道就一定产生相同的进球数?



错了，我只是通过假设进攻效率相等情况，突出进攻时间的作用，帮助你看明白而已，并不代表在比赛中我认为进攻效率值是固定的。

既然不行, 那所谓进球效率就是个变量,



好不容易对了一次


既然是变量, 可能极大也可能极小,



所以我们才要想办法去改变另外一个变量来帮助球队啊。

因此两队的控球率就不是进球数的绝对影响因素,



所以我从来都是说相对影响因素，不然你认为我为什么要写 进攻效率X进攻时间=进球数呢？我直接写 进攻时间=进球数 算了



这是简单的逻辑推演, 也刚好反驳你所谓啥进球效率的公式~

感觉楼主的理论就是为掰而掰, 没半点逻辑性~



从头至尾，就是你自己推演出一套理论来反驳我理论，也不知道是谁没有逻辑性

引用第481楼Lothar于2010-12-28 17:49发表的 :


拜仁可不象你那样固执的思想着。

不是一朝拿了冠军就走那儿都是冠军了。
.......

                               
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        怎么又扯到我身上了，我此话针对你上一句话说的。 关于培养球员的回复也是根据你的言论做回复。

我不是加尔的粉丝，但我总觉得对于一个教练要客观公正的给予评价，否认加尔对穆勒和小猪的调教，甚至否认于他对拜仁和德国足球的贡献无疑是亵渎事实，，或是把自己的喜好凌驾于整个团队的利益之上，亦或者真的可以认为一些人对足球还不够了解。