罗本和戈麦斯不来电

引用第256楼热爱金属于2011-01-17 17:26发表的  :




要是罗本也成里贝里现在这样，拜仁买他也就没有意义了。
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如果罗本也能个体为整体服务，我想那样的拜仁才是可怕的拜仁。他的存在也才更有意义。。。

引用第259楼suker于2011-01-17 17:27发表的  :

其实很多人像我这样，连球员站位都不了解，就在大喊体系什么什么了

                               
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我也差不多。10多岁那时候看球是光看热闹了，浪费了太多的时间了。呵呵。。。

引用第258楼Lothar于2011-01-17 17:27发表的 :


就算他停球不好，但对于一个停球好的球员，进球率还能达到0.5以上的，我觉得也应该值得你佩服一下了。何况还有那么多停球好的而进球又不够多的人比着呢。。。

                               
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        所以这完全是对于足球理解的不同，金属和乌力的观点我大多数都是很赞同的，而和你和条顿大多数不一样，本身出发点不一样。没有必要以此来揣测发表言论的人怎么样。

引用第260楼Lothar于2011-01-17 17:29发表的  :


如果罗本也能个体为整体服务，我想那样的拜仁才是可怕的拜仁。他的存在也才更有意义。。。

                               
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但依我对罗本的了解，让他改变成这种样子，是不太可能的。


罗本基本上出道就是神童级别，天之骄子，学业优秀，除了足球玩其他体育项目也很强大，如果不是伤病频繁，他现在绝不会待在拜仁的。


所以说性格决定命运，有些秉性就是改变不了的。


大家都明白罗本独，昨晚我看罗本那球不传给面对空门戈麦斯，都跳起来骂他，可没办法，那就是罗本。

引用第245楼记住乌利于2011-01-17 17:19发表的 :

范加尔本来就是大师，所谓大师级教练有两种，一种是靠成绩堆积来迫使别人不得不承认，一种是靠自己独特的体系哲学来吸引人，范加尔是后者。当然了，只会算分的人只会承认前者。
“很多场比赛依靠罗本单打独斗”，时刻标榜足球的合理性和所谓的事实依据却又说出这样的话让人无语，非要这样说那别人辩无可辩，因为这就像我说一个人“你就是sb“一样，没有具体的观点也就无从辩驳。张口闭口体系是浮云积分是一切，如果真的经多见广，简单的一个道理肯定明白就是你知道的越多就越懂得敬畏。

                               
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老范成名的那套343理论，自己都不好意思提了，2进巴萨时，在俱乐部都快降级了。
压迫，早有恩斯特哈佩尔，马卡罗夫，防守时，不放边路，把人压到中路，也是霍顿等早就玩的。
三角传球，找空档，这算是足球上的普适价值吧
至于上赛季所说的后腰位置找两侧边锋，2000年后，德尔内里玩的更好。
而两侧边峰带球为主，不同于早期的传球和流动，也是老范和以前的不同特点吧。在老范当年，奥威玛斯那种边锋都尽量少带球。
当年霍顿也很牛，区域防守理论的大成者，马尔默欧冠亚军，带领战术革命，光马仔都有霍奇森和艾理克森等，可最后呢，亚洲国家支教而已
其实想想老范不也是如此么。很多吹起老范就是，带领拜仁走出9年之衰。那为啥九年的衰队，才给了大师的饭碗呢。

老范之所以牛，正是突破当年让自己成为大师的那一套而已。

引用第264楼记住乌利于2011-01-17 17:35发表的  :

有的人体系是为了积分，有的人则不是，就《让子弹飞》张麻子说的：“我就想站着，还把钱挣了”，范加尔的特别之处就在于他用自己理想的方式取胜。
理想是理想，生活是生活，就像你着急上班却赶上堵车一样，不会凡事都尽如人意，球队掣肘因素更多更是如此。前天的比赛，狼堡除了定位球没有任何威胁，但就是猪的一个失误送掉两分。

                               
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但足球场上还是要摆正理想和现实的关系的。积分是一个很现实的东西。如果我们的拜仁为了一个体系，连续三年五年拿不到德甲冠军，估计这个豪门可能就会崩溃了。落后多少分并不是主要的，主要是这个赛季的拜仁踢得与他的德甲旗帜的身份太不相应了。积分落后，除了对手的出色发挥外，自己的踢得怎么样也是值得反思的。

狼堡先前的排名只是德甲第十三，而且这场还是哲科走了。就这样，当然威胁不大了。

直接的说，是小猪个人葬送了这场比赛。但从战术层面上看，起码罗本的复出没有起到应有的效果，而且还让戈麦斯再次陷入危机之中。

戈麦斯的问题不在于停球是不停得多好，而是有没有让他冲起来的空间。

战术之于个人，就是发挥长处回避短处的东西。如果让罗本去打前锋，去争顶，那可能他的能力还不如小猪。但他在边路的拿球的内切是顶级的。同样对于戈麦斯也是这样。不上戈麦斯，换别人打，是另外一回事。但上了戈麦斯，或是就把戈麦斯当牵制力量为中场远射做扯动，或是就要给他发挥的空间，尽可能按着他习惯的方式给他做球。这是一个二选一的问题。如果选择了前者，那戈麦斯进不进球都不值得我们去评价。进了是好，不进也是起到了牵制作用。如果选择的是第二种方式，那除了要检讨他的浪费机会之外，也还有给他的支持如何需要检讨。

引用第268楼Lothar于2011-01-17 17:46发表的  :


但足球场上还是要摆正理想和现实的关系的。积分是一个很现实的东西。如果我们的拜仁为了一个体系，连续三年五年拿不到德甲冠军，估计这个豪门可能就会崩溃了。落后多少分并不是主要的，主要是这个赛季的拜仁踢得与他的德甲旗帜的身份太不相应了。积分落后，除了对手的出色发挥外，自己的踢得怎么样也是值得反思的。

狼堡先前的排名只是德甲第十三，而且这场还是哲科走了。就这样，当然威胁不大了。
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如果这场球都能让戈麦斯陷入危机，那他还是退役得了。


职业足球，不经意的挫折太多太多。

引用第267楼记住乌利于2011-01-17 17:41发表的  :

什么叫为整体服务，这个很难界定。
罗本上赛季的几次世界波，算不算为整体服务？这个赛季C罗和梅西在西甲狂刷数据，他们是不是在为整体服务，他们的存在有没有价值？里贝里这个赛季基本不突破了，但是拜仁的进攻威力相比他的第一个赛季是增是减？

                               
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从战术层面上来讲，如果罗本上赛季的几次世界波是建立在自己完全的单打独斗的基础上的，肯定说不上个体为整体服务。

以拜仁来说，因为罗本在拉姆在的前面，罗本与拉姆的互动并不多，这等于客观上牺牲了拉姆的进攻能力。当然，也可能这是范加尔的战术安排。但总体来看，拉姆在拜仁是不及在国家队活跃的。

同样说罗本的个人能力的发挥，如果他能兼顾到为其他球员做球，同时在合适的机会做内切远射，肯定效果要远比一得球就玩命的内切射门效果更好。

球员在球场上踢球，无论是踢得好与坏，客观上都是与整体联系在一起的。但这个联系就有强与弱，结果也有好与坏的区别。

回到让大家称道的99-01之间的拜仁，如果埃芬博格和绍尔，萨利他们也都拿球就拼命想着为自己创造进球机会，那可以肯定的说那样的拜仁肯定不会取得那样的成就的。即便埃芬博格他们的单打独斗能力并不弱。

引用第265楼热爱金属于2011-01-17 17:35发表的  :




但依我对罗本的了解，让他改变成这种样子，是不太可能的。
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他在皇马踢不上了，如果不来拜仁，他会去哪里？曼联吗？还是A米国米？

引用第269楼记住乌利于2011-01-17 17:51发表的  :

阵型和理念怎么能混为一谈，莫非只有二十年如一日用一个阵型才算坚持理念？范加尔阵型的变更我不如你熟悉，但我知道他的一切基本理念，比如传球、比如前场逼抢、比如中路球员的插上等等一直在延续。
大师说的是一个人的经典地位而非实际的竞争力，希帅也是大师但现在没有豪门会再尝试他，拜仁请范加尔是在冒险，但显然成功了，不仅成绩上有了突破，而且场面好看吸引人，更重要的是他的一些做法比如重视青训、强调技术使拜仁洗掉了多年来沉重阴郁的形象，重新焕发了活力，这个比成绩更重要。

                               
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范加尔来了，显然从目前来说是功大于过的，我是很感激他的。起码克林斯曼走了后，范加尔让我走出了迷茫。


这个人呢，缺点和优点都是互相对立的，很矛盾。


说固执，确实固执的出奇，这次他执教拜仁，我算真的亲身体会了。。为了跟高层斗气经常说出跟赫内斯们对立的反话，有些事情也太过于理想化了。

引用第270楼热爱金属于2011-01-17 17:51发表的  :




如果这场球都能让戈麦斯陷入危机，那他还是退役得了。
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退役干啥，还是卖了划算。哪怕3000万买的卖1000万呢。也比让他在拜仁退役了好啊。呵呵。。。

引用第272楼Lothar于2011-01-17 17:55发表的  :


他在皇马踢不上了，如果不来拜仁，他会去哪里？曼联吗？还是A米国米？

                               
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你这么说，皇马放弃他倒是对的了？


呵呵。他跟斯内德不过是弗洛伦蒂诺瞎搞玩政绩罢了，别想太多了。

引用第269楼记住乌利于2011-01-17 17:51发表的 :

阵型和理念怎么能混为一谈，莫非只有二十年如一日用一个阵型才算坚持理念？范加尔阵型的变更我不如你熟悉，但我知道他的一切基本理念，比如传球、比如前场逼抢、比如中路球员的插上等等一直在延续。
大师说的是一个人的经典地位而非实际的竞争力，希帅也是大师但现在没有豪门会再尝试他，拜仁请范加尔是在冒险，但显然成功了，不仅成绩上有了突破，而且场面好看吸引人，更重要的是他的一些做法比如重视青训、强调技术使拜仁洗掉了多年来沉重阴郁的形象，重新焕发了活力，这个比成绩更重要。

                               
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现在那个教练不强调传球
你强调前场逼抢，贝尼特斯，穆里尼奥不都如此么。
中路插上，这也算特立独行的例子么。

经典地位和实际竞争力完全是两码事，这也是我所强调的。老范现在实际竞争力加强，还就在于其拿分。
老范之所以帅位稳当，还不就是欧冠第二么，欧冠竞争力加强么，这不也是老范粉一直吹嘘的地方么。不也是我坚持想让其多坐的原因么。

老范之所以牛，完全是细节上和训练上，能让这些大道理细化，也是区别我们这些整天张口闭口说体系的人。要说传球，中路插上，以及控球，高洪波也一直鼓吹。可不妨碍，高哥快下课了。

再落到更深的细节上，实际竞争力最强的上个赛季，其实是边路球员插上。

引用第269楼记住乌利于2011-01-17 17:51发表的  :

阵型和理念怎么能混为一谈，莫非只有二十年如一日用一个阵型才算坚持理念？范加尔阵型的变更我不如你熟悉，但我知道他的一切基本理念，比如传球、比如前场逼抢、比如中路球员的插上等等一直在延续。
大师说的是一个人的经典地位而非实际的竞争力，希帅也是大师但现在没有豪门会再尝试他，拜仁请范加尔是在冒险，但显然成功了，不仅成绩上有了突破，而且场面好看吸引人，更重要的是他的一些做法比如重视青训、强调技术使拜仁洗掉了多年来沉重阴郁的形象，重新焕发了活力，这个比成绩更重要。

                               
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就理论方面来，我觉得徐根宝的也很实际。记得他当时提倡的是“抢逼围”，但仔细想想，只要一支球队踢得积极，无外乎都是在抢逼围的过程当中。。。他们说的其实只是足球上本质的东西。

就和控球一样。前些日子为这个争来争去的，其实控球连我们这样的业余队都知道。没有合适的机会不轻易出球，尽量把球控在本方的脚下，接应的球员多跑空当，直到有了空当才传球之类的。其实这也是放之四海皆准的一个本质上的东西。很少有球队得球后就是不管前面有没有人接应就一大脚开出去的。有区别的其实只是最终解决战斗的手段，是短传直传打身后？还是禁区正面强突？还是侧翼的冲吊？还是连续短传渗透。当然这里没有涉及到后面防守方面的问题。