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罗本和戈麦斯不来电

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Gin 发表于 2011-1-17 18:34:38 | 显示全部楼层
其实我觉得罗本在上赛季刚来到拜仁的时候还是经常主动的为队友做球的,尤其是在内切以后传斜线的渗透球。不过拜仁的球员除了穆勒很少有人能理解领会到他的意思。并没有前面说的一条路带到死,实在带不了才传球那么夸张。
记住乌利 发表于 2011-1-17 18:36:47 | 显示全部楼层
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suker 发表于 2011-1-17 18:36:53 | 显示全部楼层
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suker 发表于 2011-1-17 18:39:48 | 显示全部楼层
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Gin 发表于 2011-1-17 18:40:29 | 显示全部楼层
引用第301楼记住乌利于2011-01-17 18:36发表的  :

如果只看一场比赛,那我可以说拉姆是个二流后卫,因为他射飞了点球还把传中传出了底线。
上个赛季我看了拜仁德甲和欧冠的每一场比赛,罗本和拉姆配合如何心里是有数的。
这个同意...

上赛季罗本和拉姆的配合很多...
Gin 发表于 2011-1-17 18:41:27 | 显示全部楼层
引用第303楼suker于2011-01-17 18:39发表的  :
对于拜仁能否在整体有质的提升,我主张还是要抓好 防守! 防守!还是TMD防守!
呵呵...suker看来对不补充后防线真是痛心疾首啊
suker 发表于 2011-1-17 18:41:54 | 显示全部楼层
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alaska 发表于 2011-1-17 18:42:28 | 显示全部楼层
30M看到技术帝罗本上场,自卑了。
suker 发表于 2011-1-17 18:43:56 | 显示全部楼层
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Lothar 发表于 2011-1-17 18:45:55 | 显示全部楼层
引用第301楼记住乌利于2011-01-17 18:36发表的  :

如果只看一场比赛,那我可以说拉姆是个二流后卫,因为他射飞了点球还把传中传出了底线。
上个赛季我看了拜仁德甲和欧冠的每一场比赛,罗本和拉姆配合如何心里是有数的。

射飞点球的大有人在,比拉姆大牌多的人都有的是。

再好的传中手也有把球传出底线的事。这是要看他当时所处的情况和传中时找的什么样的点。

这都犯不着拿一回当百回来说。就如同光逮着戈麦斯停球来说他如何不好,而不是看他的进球能力和综合能力如何。

换句话说,当今这世上,进球率过0.5的有多少人?大家可以点一点。
拜仁之魂! 发表于 2011-1-17 18:46:04 | 显示全部楼层
引用第293楼Lothar于2011-01-17 18:21发表的  :


你应该了解我说的是哪一种。

如果是为了选择传球的时机而突破,同时他又具备那个能力的话,那他绝对是一个好球员。
.......
;了解[s:105]
记住乌利 发表于 2011-1-17 18:47:52 | 显示全部楼层
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记住乌利 发表于 2011-1-17 18:50:00 | 显示全部楼层
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拜仁之魂! 发表于 2011-1-17 18:50:15 | 显示全部楼层
引用第294楼Lothar于2011-01-17 18:22发表的  :


间或看过一两场他与拉姆有不错的互动的场景,但真是少之又少。。。
那是因为他想休息一下,有点累了.哈哈哈[s:37]
Lothar 发表于 2011-1-17 18:55:02 | 显示全部楼层
引用第298楼记住乌利于2011-01-17 18:34发表的  :

一个赛季还不能打造出球队的框架,那就是克林斯曼而不是范加尔了。
如果你把去年的成就归结为运气,那我无话可说,你要说拜仁去年是积累了十来年的人品来次爆发我更无话可说。
至少我觉得,拜仁现在打法成型、战术明确,整体的框架有,所欠缺的是个别位置的个人能力。
至于说控球打法和冲击的矛盾,我不懂所谓的提前量如何实现,至少目前为止还没看到一直地面传控球队在用一个身体射术一流而小技术很一般的中锋,也没看到这种类型的球队中锋有很多利用冲击力的机会。
.......

这就和99曼联击败拜仁夺得欧冠一样。在曼联球迷眼中,曼联是最好的。但在拜仁球迷眼中,拜仁踢了90分钟的好球,最后却败于球运。

至于传球的提前量如何实现,呵,踢过球的都明白传位不传人的道理的。

你后面讲的身体射术一流,还讲技术一般的中锋,我是觉得很矛盾啊。都身体射术一流了,怎么还可能技术一般?

技术对于不同位置的球员有着不同的侧重方面。比如对于后卫来讲,防守能力,回追能力,卡位能力,争顶能力,铲抢能力就是技术。对于中场队员来说,各种形式的传球,对场上形式的洞察力,为前锋创造出好的射门机会,包括中场的防守能力就是技术。而对于前锋而言,如何得把球送入对方球门就是技术。

你要求一个前锋在有进球能力之外,还要具备中场球员一样的传接能力,显然是要求太高。要是按你的这种说法,比埃尔霍夫这种前锋差不多都是不入流的了。呵。。。
条顿之鹰 发表于 2011-1-17 18:57:45 | 显示全部楼层
引用第311楼记住乌利于2011-01-17 18:47发表的 :

第一,出色的体系就是要让球员扬长避短,但都是相对而不是绝对的,罗本的进球我不能说是战术设计,但他是建立在整体进攻之上的。但防守方面就不然,避短只是相对的,再好的体系也不能保证比滕一对一不被过、德米不冒铲或者小猪禁区里转身不失误。
第二,前锋当然要进球,你不进球还叫前锋?但进球显然不是衡量前锋的唯一标准,作为球队的一员,除了享受队友的助攻,还必须为队友做出相应的贡献。
第三,我没说戈麦斯不冲击就不进球,我也说了他进这么多球我也喜出望外,只是如果他的停球更好他可以进更多的球的同时让拜仁的进攻整体性在上一个档次。



防守照样一样的。
我本人踢球踢的最多的位置是守门员,其次中后卫,再次后腰,对后场实质上比前场熟悉。
很多时候让中后卫一对一面对对方冲起来的前锋,在很危险的地方去铲球,让前腰或者后腰出现禁区变现附近,其实就是整个防守体系,乃至整个体系出错了。
例如去年欧冠决赛来说,看起来是v5单打米利托失误,实质上起因是罗本冒险射门被挡出,导致中场mvb一对三,对方前场几个人获得更好的进攻机会而已。对曼联,对方的几次绝对机会,也是这么来的。实质上为罗本造成破门的体系,也埋下后防线丢人的结果。
可以说,后卫几次看似的个人失误,是为了整个系统擦屁股而已。不能赢了就夸前锋,输了就骂后卫一样。

总体来说,老范不错。但还需要有改进的地方。
Lothar 发表于 2011-1-17 19:02:56 | 显示全部楼层
引用第311楼记住乌利于2011-01-17 18:47发表的  :

第一,出色的体系就是要让球员扬长避短,但都是相对而不是绝对的,罗本的进球我不能说是战术设计,但他是建立在整体进攻之上的。但防守方面就不然,避短只是相对的,再好的体系也不能保证比滕一对一不被过、德米不冒铲或者小猪禁区里转身不失误。
第二,前锋当然要进球,你不进球还叫前锋?但进球显然不是衡量前锋的唯一标准,作为球队的一员,除了享受队友的助攻,还必须为队友做出相应的贡献。
第三,我没说戈麦斯不冲击就不进球,我也说了他进这么多球我也喜出望外,只是如果他的停球更好他可以进更多的球的同时让拜仁的进攻整体性在上一个档次。

在一个好的防守体系里,比滕被一对一过了,会有一个拉姆或是范博梅尔,或是小猪接着回来补在过掉比滕的人的前面的,直到那人没有射门机会了,或是勉强射门。一个真正的可以称得上完善的防守体系,绝不会把防守寄托在一个后卫不被对方前锋过掉的基础上的。

如果单讲是希望戈麦斯在技术能力上怎么变得更强,那我想这个帖子根本就不会发展到这么多页。实际上从前面几页来看,更多的争论是因为某些人对戈麦斯的不屑以及把球队不胜的原因归疚于他的停球上,还有什么值不值三千万,不值得罗本传球之类的话。

罗本到底会不会改变踢法其实根本不在我们这些人的考虑范围内。我们只希望大家在追捧范加尔追捧罗本的情况下,同样给予戈麦斯们以尊重。要说短处,罗本他们也很多。
拜仁之魂! 发表于 2011-1-17 19:03:33 | 显示全部楼层
引用第314楼Lothar于2011-01-17 18:55发表的  :


这就和99曼联击败拜仁夺得欧冠一样。在曼联球迷眼中,曼联是最好的。但在拜仁球迷眼中,拜仁踢了90分钟的好球,最后却败于球运。

至于传球的提前量如何实现,呵,踢过球的都明白传位不传人的道理的。
.......
说起这个99年,我就对你的头像深表遗憾.老马干脆就坐在草地上,最后的比分也会是1比0
记住乌利 发表于 2011-1-17 19:04:53 | 显示全部楼层
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suker 发表于 2011-1-17 19:05:45 | 显示全部楼层
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