拜仁所念皆德甲，德甲眼中无拜仁

dq009 · 发表于 2011-3-4 00:35:47

引用第229楼Valen圆尔哈特于2011-03-03 20:29发表的 :
这个都能吵起来，看来成绩一旦不好，马上矛盾就爆发了~

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在德迷、仁迷鉴定不清各种含混的情况下，这个都不能吵起来，才是奇葩

yuli1981 · 发表于 2011-3-4 00:44:02

引用第190楼kirchhoff于2011-03-03 17:02发表的 :
这篇帖子真是把“死忠”的理性思维能力体现到了极致。

如果英语还过得去，请好好的读一下联赛排名是怎么计算分值的：http://en.wikipedia.org/wiki/UEF ... e_coefficient.22.29

06-07，werder拿到的分数和bayern基本平分秋色
.......

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看你举得例子，其实恰恰说明了拜仁队德甲有多重要，06-07和不莱梅比，下一年和沙尔克比，再试和勒沃库森比，再是和斯图加特比，今年又是和沙尔克比。每年都有一个固定的主角，就是拜仁。恰恰说明拜仁是德甲最稳定的积分提供者？什么时候出现过德甲积分是由不莱梅沙尔克药厂提供，而没拜仁啥事的？况且联赛地位不仅仅看积分，德甲能有今天的江湖地位，毫不夸张的说，唯一的因素就是拜仁！如果没有拜仁，你让大多数中立球迷评价一番，德甲能排第几？？绝对在法甲葡超之后！人家本菲卡还六进欧冠决赛呢！

kirchhoff · 发表于 2011-3-4 00:46:45

引用第195楼aleczy于2011-03-03 18:15发表的 :
拜仁为德甲打拼，难道只是单纯的积分？没有拜仁和意甲，英超，西甲豪门抗衡，并取得一些胜利，德甲才真是被别人取笑的那个欺软怕硬，赢不了强队，只靠联盟杯刷分，被其它球迷嘲笑的联赛呢
拜仁为德甲拼命，不止是欧战分数的，更多是尊严和荣誉之战。请其它球队球迷尊重这一点，而不是算这点分数，这点分数我自然有数，不是不莱梅等球队联盟杯给力，德甲不会到第三，可拜仁做的比纯分数多的多

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麻烦您事先查查资料再来回复。如果联盟杯在你眼中就是刷分，那咱们就说欧冠。
06-07，werder平barca，赢chelsea。bayern赢inter，赢real m
07-08，很抱歉，在联盟杯刷分的是bayern。欧冠里werder也赢了real m
08-09，werder小组赛对inter一胜一平。倒是bayern靠运气组里一个豪门都没有，跑到淘汰赛很喜庆的干了人家Sporting CP一个12比1，接着就被barca 4比0 血洗。
09-10，bayern确实一枝独秀，但是回头看过去真正算得上豪门的只有对阵manu的那两场。如果你都看了的话，也就应该知道那都不是控制下的胜利。
10-11，bayern到现在为止就是对阵inter算是对上了豪门，但是werder可以证明即使是今天的他们一样可以干掉inter。

我承认在国际范围内bayern是一支更加有影响力的球队。我想说明的就是一点，就比这5年的战绩，bayern不比其他德甲球队强太多。另外别忘了bayern在这五年的欧冠里，更多的时候是出现在了第一档，而其他德甲球队从未进入第一档。甚至今年schalke都是第三档的球队。

您要是看了这场比赛气不顺，尽可以去喊两句作为德甲最有底蕴的球队竟然没有被裁判照顾反而被黑了——如果您觉得这话说着腰杆还挺硬的话。要是非拿战绩说话，那就拉倒吧。就算是在bayern版，也不代表可以无视事实吧？

yuli1981 · 发表于 2011-3-4 00:53:13

引用第237楼这些那些于2011-03-04 00:09发表的 :

如果都是如果我们应该是阿根廷球迷或者英格兰球迷

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纯粹就事论事，再陈诉事实而已，我也没说那个赛季的冠军该给拜仁，只是表达一个意思：即拜仁在联赛中没有受到丝毫的照顾，反而从数据上看，似乎还略微吃亏了。

kirchhoff · 发表于 2011-3-4 00:53:13

引用第241楼yuli1981于2011-03-04 00:44发表的 :

看你举得例子，其实恰恰说明了拜仁队德甲有多重要，06-07和不莱梅比，下一年和沙尔克比，再试和勒沃库森比，再是和斯图加特比，今年又是和沙尔克比。每年都有一个固定的主角，就是拜仁。恰恰说明拜仁是德甲最稳定的积分提供者？什么时候出现过德甲积分是由不莱梅沙尔克药厂提供，而没拜仁啥事的？况且联赛地位不仅仅看积分，德甲能有今天的江湖地位，毫不夸张的说，唯一的因素就是拜仁！如果没有拜仁，你让大多数中立球迷评价一番，德甲能排第几？？绝对在法甲葡超之后！人家本菲卡还六进欧冠决赛呢！

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我没有否认bayern是德甲最稳定的积分提供者。我很明确的承认了bayern确实在实力上说比其他德甲球队都强。但是你后面说的“唯一的因素就是拜仁”，我实在没有看出来这之间的逻辑关系。你凭什么说唯一的因素就是最稳定的积分提供者？bayern只是一支最近10几年以来德甲 *实力* 最强大的球队。没错，没有bayern的德甲绝对不会超过意甲。但是没有了werder schalke lever的德甲，又能排到第几？

德甲的第二不仅仅因为bayern，和，德甲的第二和bayern没关系，是截然不同的两个陈述，请不要混淆。

这些那些 · 发表于 2011-3-4 00:55:06

引用第238楼Electrodynamics于2011-03-04 00:15发表的 :

球迷都是人，几乎都是一样的，谁能说德迷的品格就特殊的高尚些？

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德米的话理性的成分应当要多一些

yuli1981 · 发表于 2011-3-4 01:02:35

引用第244楼kirchhoff于2011-03-04 00:53发表的 :

我没有否认bayern是德甲最稳定的积分提供者。我很明确的承认了bayern确实在实力上说比其他德甲球队都强。但是你后面说的“唯一的因素就是拜仁”，我实在没有看出来这之间的逻辑关系。你凭什么说唯一的因素就是最稳定的积分提供者？bayern只是一支最近10几年以来德甲 *实力* 最强大的球队。没错，没有bayern的德甲绝对不会超过意甲。但是没有了werder schalke lever的德甲，又能排到第几？

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我丝毫没否认其他德甲球队的作用，相反，我觉得沙尔克拿下德国杯对德甲反而是好事。纠正一点，拜仁不是“一支最近10几年以来德甲 *实力* 最强大的球队”拜仁是整个德甲历史上最强大的球队。至于我所说的唯一因素，那时针对大多数非德国球迷的球迷而言，毕竟，整个德甲，只有拜仁一支真正的超级豪门，只有拜仁能够在很长的时间段内一直稳定的和欧洲的其他顶级豪门相抗衡。为什么法甲在成绩最好的那几年，其江湖地位在大多数球迷眼中还是不能超过德甲，哪怕它当季的积分高于德甲，就是因为法甲没有拜仁这样的真正的豪门。假设一下，如果德甲没有拜仁，即使现在德甲的积分超过意甲，除了真正的德国球迷，有多少中立球迷会认为德甲的水平真的超过拥有米兰双雄和尤文图斯的意甲呢？换言之，拜仁对德甲的贡献不仅仅是积分，更大程度上，是提高了德甲的江湖地位。而这种江湖地位，绝不是沙尔克、药厂和不莱梅等其他德甲球队能够保障的。除非多特蒙德能恢复到90年代中期的水准。

kirchhoff · 发表于 2011-3-4 01:35:57

引用第246楼yuli1981于2011-03-04 01:02发表的 :

我丝毫没否认其他德甲球队的作用，相反，我觉得沙尔克拿下德国杯对德甲反而是好事。纠正一点，拜仁不是“一支最近10几年以来德甲 *实力* 最强大的球队”拜仁是整个德甲历史上最强大的球队。至于我所说的唯一因素，那时针对大多数非德国球迷的球迷而言，毕竟，整个德甲，只有拜仁一支真正的超级豪门，只有拜仁能够在很长的时间段内一直稳定的和欧洲的其他顶级豪门相抗衡。为什么法甲在成绩最好的那几年，其江湖地位在大多数球迷眼中还是不能超过德甲，哪怕它当季的积分高于德甲，就是因为法甲没有拜仁这样的真正的豪门。假设一下，如果德甲没有拜仁，即使现在德甲的积分超过意甲，除了真正的德国球迷，有多少中立球迷会认为德甲的水平真的超过拥有米兰双雄和尤文图斯的意甲呢？换言之，拜仁对德甲的贡献不仅仅是积分，更大程度上，是提高了德甲的江湖地位。而这种江湖地位，绝不是沙尔克、药厂和不莱梅等其他德甲球队能够保障的。除非多特蒙德能恢复到90年代中期的水准。

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很好，终于到了非数字层面了。说到“江湖地位”，难道bayern这几年有更强大么？意甲的江湖地位靠三支队，英超靠四支，西甲两支，德甲呢？你只能说德甲保持今天的地位靠着bayern这杆大旗，这个没错。但是如果德甲想要更好的“江湖地位”，除非bayern能来个欧冠三联冠，要不然还是老老实实的培养起来几支能稳定进入欧冠淘汰赛的球队吧。德甲现在正在开始一段复兴之路，不去承认其它德甲球队和bayern的差距正在缩小的这个事实，反而在这抱怨怎么德国足协不扶持寡头，这显然不是一个理性的态度。

这篇帖子给我的最大感觉就是站队混乱。要首先是个德国球迷，德甲球迷，就请先从德甲的发展来评论，多点理智。要是就是个bayern“死忠”球迷，就别在这嚷嚷着为了德甲。还不如赤裸一点说希望德甲球队都当bayern预备队，然后德国每年内定冠军bayern，bayern每年就去打13场欧冠这样最好。

aleczy · 发表于 2011-3-4 02:19:11

我已经在主贴说过，抛开那些无关大局，对方全替补上阵的强强对话。
不莱梅小组都很少出现，赢了切尔西和国米那两次我都说过，人家无心恋战，不莱梅赢了依然不能小组出线，有什么参考价值？
我很尊重不莱梅，但讲到在欧洲对抗豪门球队，只有拜仁。不莱梅去年赢国米依然小组垫底，当年赢一心想借刀杀人，全替补出阵的切尔西，这些有多少参考性，中立球迷自有评断

引用第242楼kirchhoff于2011-03-04 00:46发表的 :

麻烦您事先查查资料再来回复。如果联盟杯在你眼中就是刷分，那咱们就说欧冠。
06-07，werder平barca，赢chelsea。bayern赢inter，赢real m
07-08，很抱歉，在联盟杯刷分的是bayern。欧冠里werder也赢了real m
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这些那些 · 发表于 2011-3-4 08:24:03

引用第248楼aleczy于2011-03-04 02:19发表的 :
我已经在主贴说过，抛开那些无关大局，对方全替补上阵的强强对话。
不莱梅小组都很少出现，赢了切尔西和国米那两次我都说过，人家无心恋战，不莱梅赢了依然不能小组出线，有什么参考价值？
我很尊重不莱梅，但讲到在欧洲对抗豪门球队，只有拜仁。不莱梅去年赢国米依然小组垫底，当年赢一心想借刀杀人，全替补出阵的切尔西，这些有多少参考性，中立球迷自有评断

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借刀杀人替补出阵你没看比赛能不能别乱说话切尔西输不莱梅那场是全主力如何借刀杀人对于欧战积分的贡献不莱梅近几年一直不比拜仁少只不过拜仁球迷一直不愿意正视这个现实

aleczy · 发表于 2011-3-4 08:30:52

我承认不莱梅欧联挣分比拜仁多，可毕竟对豪门作战是个重要的指标。要是德甲能多出几个能和欧洲几大豪门长期对抗的球队，意迷也不会天天说德甲就会靠欧联刷分了……
这个问题不想讨论了，我不是选择性失明的人，但是只问一个问题，国外强队愿意和不莱梅分一个组，还是拜仁？我这个帖子本来就没在贬低德甲其他球队，我针对的是德国足协，我个人对不莱梅，多特，药厂还是很有好感的……现在这么多德甲球队间争执根本不是我能控制的，也不是我想看到的

引用第249楼这些那些于2011-03-04 08:24发表的 :

借刀杀人替补出阵你没看比赛能不能别乱说话切尔西输不莱梅那场是全主力如何借刀杀人对于欧战积分的贡献不莱梅近几年一直不比拜仁少只不过拜仁球迷一直不愿意正视这个现实

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阿水 · 发表于 2011-3-4 08:37:09

[s:37]

德迷联盟最权威 · 发表于 2011-3-4 08:42:03

可以不稀罕拜仁，但是同作为德迷的我草我怎么就看不惯落井下石的呢？联盟里拜仁绝大多数球迷对联赛里的其他队从来都尊敬有加，其他球队崛起是德甲的进步我们都愿意看到，那些幸灾乐祸的就不够意思了吧？

没有梦的白 · 发表于 2011-3-4 08:50:21

说真的这场属了还有好处。拜仁得过好处同样被坑过，在德甲的环境生存就得按照这个规则办事。而且也是因为德甲特殊的环境成就了拜仁双方都得了利益就没什么好报怨了。

mandy1982 · 发表于 2011-3-4 09:02:35

楼主太绝对了，没有德甲这块土壤就没有拜仁

mandy1982 · 发表于 2011-3-4 09:05:35

引用第183楼女人杀手于2011-03-03 16:26发表的 :
看完了本帖子，从头到尾看的。我觉得其实有时候人是走进了误区。正]如一个20岁的拜仁迷和一个30岁的拜仁迷想的会不一样。年龄大了，很多东西就看淡了，也正是这份淡定才造就了持之以恒的不可割舍的信念，从这点上来说，我觉得德迷小天王已经度过了激情燃烧的岁月，跨入了一个相对恒久而坚持的阶段，一个球迷能够5年10年，甚至更久的坚持对于一个球队的信念，本身来说他就是爱拜仁的。因为爱拜仁，所以才会很多时候说出一些别人不会说的真话，尽管不好听，但却是真实而塌实的话。热爱金属我本人是一直欣赏的，我看本论坛很久了，终于决定注册一个号。虽然在巴图的问题上，我和金属的观点不同，但是他的坚持也体现了他对拜仁的爱，只是一种爱已经进入了太感性而非理性的阶段。诚然谁都希望拜仁的青训个个都会打上主力，但是事实上是不可能的，连拉影都不可能，该买的还得买。从做人的角度上来是说，我欣赏德迷小天王的淡定而恒久，也欣赏金属的一再坚持，毕竟如今始终如一的人是太少太少，这样的人值得鼓励和赞扬。不管金属认为的如何，我觉得就球这一点上他还是有自己的独到的看法的。如果让我选择，德迷小天王和热爱金属，都是可以认真相处，并且成为朋友的人，因为两个人都很真，让我看到了作为德迷一颗真诚的心，这也是为什么我决定来本论坛的原因。因为这里的人够味。

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[s:105] ，淡定后飘过

IloveBayern · 发表于 2011-3-4 09:09:33

哈哈云达不莱梅两次赢国米都是球队已经提前出局而国米已经提前出线的情况下吧

IloveBayern · 发表于 2011-3-4 09:11:43

再说一句如果所谓的爱是理性的那就不是爱了

mandy1982 · 发表于 2011-3-4 09:35:20

引用第257楼IloveBayern于2011-03-04 09:11发表的 :
再说一句如果所谓的爱是理性的那就不是爱了

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我觉得我们讨论的问题不是理性的爱和感性的爱，而是20多岁人的爱和30多岁人的爱，20多岁的时候就是言情剧乖乖女爱上小混混，这般那般，曲折反复，情节跌宕.....年轻人的挥洒吧................30多岁的人爱情就好比大陆生活剧，木纳男爱上才女，生活点点滴滴，但还是蕴含深沉的爱情，哦~~~爱，不只是几点眼泪，几封情书~~~

这些那些 · 发表于 2011-3-4 09:55:21

引用第258楼mandy1982于2011-03-04 09:35发表的 :

我觉得我们讨论的问题不是理性的爱和感性的爱，而是20多岁人的爱和30多岁人的爱，20多岁的时候就是言情剧乖乖女爱上小混混，这般那般，曲折反复，情节跌宕.....年轻人的挥洒吧................30多岁的人爱情就好比大陆生活剧，木纳男爱上才女，生活点点滴滴，但还是蕴含深沉的爱情，哦~~~爱，不只是几点眼泪，几封情书~~~

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再感性的爱最后只会变成理性的爱

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