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中国德迷联盟 - GerFans.cn »论坛 › 『 德国坦克 』 › 永远的拜仁 › 冠军－－究竟是樱桃还是毒药
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冠军－－究竟是樱桃还是毒药

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飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:18:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
范加尔走了，世界杯后为他写的东西还留在坦克版里，感谢的话语还在耳边，人就开着奥迪从塞贝纳大街离去，直奔高速公路，他前进的方向究竟是哪里，柏林的决赛怕是去不了了，只能一路向西，开往荷兰。

http://bbs.gerfans.cn/thread-159098-1-1.html

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aleczy 发表于 2011-4-12 05:27:02 | 显示全部楼层
你这还是站着说话不腰疼。现在拜仁解雇范加尔不是因为没有冠军，而是因为连下赛季争夺冠军的资格都危险了。
什么时候德国队世界杯决赛资格都危险了，勒夫依然帅位稳固的时候，你再说德国足协比拜仁有耐心吧
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:34:31 | 显示全部楼层
引用第1楼aleczy于2011-04-12 05:27发表的  :
你这还是站着说话不腰疼。现在拜仁解雇范加尔不是因为没有冠军，而是因为连下赛季争夺冠军的资格都危险了。
什么时候德国队世界杯决赛资格都危险了的时候，勒夫依然帅位稳固的时候，你再说德国足协比拜仁有耐心吧

                               
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范加尔该去承受这些，这点无可厚非，可是走到今天，难道其它人就没有一点责任么？
卸磨杀驴，推倒重来，年复一年，周而复始，如果说重用克拉夫特是范加尔把自己送上了绝路，那么拜仁今天的局面也是这些巨头们该反思的。
拜仁要换的绝不仅仅是个主教练。
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aleczy 发表于 2011-4-12 05:36:40 | 显示全部楼层
不管是马加特，克林斯曼，还是范加尔，拜仁绝对不会因为没有冠军而解雇他们，而是因为他们挑战俱乐部底线——欧冠资格。欧冠资格不是你个人觉得无所谓就无所谓的，他意味着俱乐部财政的健康，意味着大牌是否愿意加盟，能不能夺得欧冠和能不能参加欧冠是两个概念
德国队不拿世界杯冠军不要紧，如果参加不了世界杯，你还能在这淡定下去？
所以，你对俱乐部运行，对拜仁的传统以及传承的了解其实很少，所以，也没必要站到一个貌似客观的角度来评价拜仁了。其实，不管是多特球迷，药厂球迷，本赛季带着幸灾乐祸，却又表现得关心拜仁疾苦和发展的帖子，实在看得太多了，真没这个必要，拜仁本赛季就算沦落到去打联盟杯了，明年也会杀回来。德国人胜必骄，败不馁，挫折未必不是好事
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呆飞 发表于 2011-4-12 05:37:06 | 显示全部楼层
拜仁什麼也得到？拜仁有足夠的榮耀，無論球員、球迷還是教練，對拜仁的向往都遠超其他俱樂部，也有足夠的錢，保證股東、球員和教練的收入，保持球隊的高水平。
勒夫是歐洲杯和世界杯的雙料亞軍，國家隊在他帶領下，比他的前任有明顯的提高，續約是當然的。拜仁沒有明顯擺脫希帥後的不穩定，範加爾也沒有，解雇他也是當然的。
任何東西都可能是雙刃劍，櫻桃？當你習慣了吃櫻桃，它就從另一個層面成為毒藥，你吃不到的時候，你就不舒服了
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aleczy 发表于 2011-4-12 05:40:03 | 显示全部楼层
当然，这些天你也可以留意到，大家已经很少责怪范加尔了，都看清楚了，本赛季如果范加尔的责任是50%的，高层的责任也至少在40%以上，不及早解雇范加尔是最大的原罪
可是，拜仁高层下台是不可能的，怎么都有替罪羊
只能期待海因克斯坚挺过来了
引用第2楼飞天神猪于2011-04-12 05:34发表的  :


范加尔该去承受这些，这点无可厚非，可是走到今天，难道其它人就没有一点责任么？
卸磨杀驴，推倒重来，年复一年，周而复始，如果说重用克拉夫特是范加尔把自己送上了绝路，那么拜仁今天的局面也是这些巨头们该反思的。
拜仁要换的绝不仅仅是个主教练。

                               
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:43:12 | 显示全部楼层
引用第3楼aleczy于2011-04-12 05:36发表的  :
不管是马加特，克林斯曼，还是范加尔，拜仁绝对不会因为没有冠军而解雇他们，而是因为他们挑战俱乐部底线——欧冠资格。欧冠资格不是你个人觉得无所谓就无所谓的，他意味着俱乐部财政的健康，意味着大牌是否愿意加盟，能不能夺得欧冠和能不能参加欧冠是两个概念
德国队不拿世界杯冠军不要紧，如果参加不了世界杯，你还能在这淡定下去？
所以，你对俱乐部运行，对拜仁的传统以及传承的了解其实很少，所以，也没必要站到一个貌似客观的角度来评价拜仁了。其实，不管是多特球迷，药厂球迷，本赛季带着幸灾乐祸，却又表现得关心拜仁疾苦和发展的帖子，实在看得太多了，真没这个必要，拜仁本赛季就算沦落到去打联盟杯了，明年也会杀回来。德国人胜必骄，败不馁，挫折未必不是好事

                               
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别说国家队不进决赛圈，就算进了小组不出线教练一样也会走人。足球场上成王败寇的道理到哪里都一样，唯一想问的是拜仁这10年走来，它的打法，它的建队理念是什么？为什么迟迟找不到一个属于自己的风格。又或者这本身就是拜仁慕尼黑的风格。

我不是拜仁球迷，我很少关注，你们谁能给说下。
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aleczy 发表于 2011-4-12 05:43:51 | 显示全部楼层
德甲冠军对拜仁现在绝对算不上樱桃了，因此德甲不夺冠，高层绝没有那么看重。如果范加尔的球队现在在联赛中夺冠无望，但是下赛季欧冠资格无忧，他一定不会下课。
高层之所以没有对范加尔斩立决，还是舍不得对国米那一场比赛（结果偷鸡不成蚀把米了）。可见高层最看重的，始终还是欧冠。已经10年没有吃到樱桃了，拜仁对荣誉的渴望不比德国弱。
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jtballack 发表于 2011-4-12 05:45:03 | 显示全部楼层
拜仁的根基在德甲，对拜仁来说最重要的永远是德甲冠军，底线就是德甲的冠军杯资格，尤其是现在还背负着安联球场每年那么多债务的情况下。
拜仁没有大量外资的注入，没有政府扶持，没有政策倾向，靠的就是自己的经营，别忘了拜仁首先是一个独立运营的公司俱乐部，然后才是一只球队。
另外就像aleczy兄所说的，如果要跟德国队对比，现在的情况更像德国队世界杯预选赛告急，这不是勒夫任内发生过的事。
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:46:45 | 显示全部楼层
引用第5楼aleczy于2011-04-12 05:40发表的  :
当然，这些天你也可以留意到，大家已经很少责怪范加尔了，都看清楚了，本赛季如果范加尔的责任是50%的，高层的责任也至少在40%以上，不及早解雇范加尔是最大的原罪
可是，拜仁高层下台是不可能的，怎么都有替罪羊
只能期待海因克斯坚挺过来了


.......

                               
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高层不下台可以，可你的理念是什么？你下一步发展是什么？你希望五年后拜仁慕尼黑是什么样子的？
你不能天天出事了临时抱佛脚，抱到哪只算哪只？
范加尔走了真的没啥，可是下一步呢？
包括球迷，你们希望拜仁慕尼黑踢出怎样的足球？
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aleczy 发表于 2011-4-12 05:47:10 | 显示全部楼层
拜仁没有风格，这就是拜仁的死穴。拉姆去年就炮轰，人家是设好体系，然后去买人。拜仁是高层去买人，买完让教练改阵型塞进去。所以，没有传统，没有继承。换个教练，一切推倒重来。范加尔去年本来势头非常好，不知道他本赛季精分到了这个地步，毁了他自己，也把拜仁推到了悬崖边上。
好在他留下的打法和风格海帅应该能继承一些，站在巨人的肩膀上，也许收获那个金苹果的，会是海爷
引用第6楼飞天神猪于2011-04-12 05:43发表的  :


别说国家队不进决赛圈，就算进了小组不出线教练一样也会走人。足球场上成王败寇的道理到哪里都一样，唯一想问的是拜仁这10年走来，它的打法，它的建队理念是什么？为什么迟迟找不到一个属于自己的风格。又或者这本身就是拜仁慕尼黑的风格。

我不是拜仁球迷，我很少关注，你们谁能给说下。

                               
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:51:04 | 显示全部楼层
引用第7楼aleczy于2011-04-12 05:43发表的  :
德甲冠军对拜仁现在绝对算不上樱桃了，因此德甲不夺冠，高层绝没有那么看重。如果范加尔的球队现在在联赛中夺冠无望，但是下赛季欧冠资格无忧，他一定不会下课。
高层之所以没有对范加尔斩立决，还是舍不得对国米那一场比赛（结果偷鸡不成蚀把米了）。可见高层最看重的，始终还是欧冠。已经10年没有吃到樱桃了，拜仁对荣誉的渴望不比德国弱。

                               
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我来这里不是奚落拜仁球迷的，
我只是想问问，拜仁慕尼黑除了冠军之外还应不应该追求点其它的。
欧冠是要争取的，范加尔走人也没啥不可以的，
关键是范加尔留下的东西是否对拜仁有益，
海因克斯究竟是推倒重来还是继续传承，
面对成绩压力的时候，
从管理层，到教练，到球迷又该何去何从。
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aleczy 发表于 2011-4-12 05:51:05 | 显示全部楼层
我们球迷希望球队踢出什么打法没有意义，皇马那种只追求华丽的打法，其实耽误了他们自己好多年
不管是蟋蟀的防反，还是范加尔的控制，只要能赢球，就是好打法
鉴于拜仁高层喜欢自己买人推销给主教练的思路，拜仁不可能固定打法，但是，一个看菜吃饭的主教练，蟋蟀，海因克斯更适合拜仁，而一味坚持自我，很少变通的范加尔，长期看在拜仁很难成功，即使短期内，他能和高层能有蜜月期
引用第9楼飞天神猪于2011-04-12 05:46发表的  :


高层不下台可以，可你的理念是什么？你下一步发展是什么？你希望五年后拜仁慕尼黑是什么样子的？
你不能天天出事了临时抱佛脚，抱到哪只算哪只？
范加尔走了真的没啥，可是下一步呢？
.......

                               
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aleczy 发表于 2011-4-12 05:54:50 | 显示全部楼层
海因克斯要是推倒重来，那赫内斯根本不会请他
小猪，穆勒，戈麦斯这都是范加尔留给海因克斯的财富，他的4231打法，也是非常符合目前拜仁人员配置的。海因克斯只要调整些人员，比如小猪和古寺搭配，而不是范加尔现在的瞎搞，什么TK+普拉尼奇这样的
海因克斯若能在范加尔的基础上微调，拜仁霸业可期，就像范加尔留给巴萨的哈维，让后人收了果实，这次，他也注定为他人做嫁衣裳了。为勒夫，为海因克斯或者之后拜仁主帅
引用第11楼飞天神猪于2011-04-12 05:51发表的  :


我来这里不是奚落拜仁球迷的，
我只是想问问，拜仁慕尼黑除了冠军之外还应不应该追求点其它的。
欧冠是要争取的，范加尔走人也没啥不可以的，
.......

                               
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:57:20 | 显示全部楼层
引用第10楼aleczy于2011-04-12 05:47发表的  :
拜仁没有风格，这就是拜仁的死穴。拉姆去年就炮轰，人家是设好体系，然后去买人。拜仁是高层去买人，买完让教练改阵型塞进去。所以，没有传统，没有继承。换个教练，一切推倒重来。范加尔去年本来势头非常好，不知道他本赛季精分到了这个地步，毁了他自己，也把拜仁推到了悬崖边上。
好在他留下的打法和风格海帅应该能继承一些，站在巨人的肩膀上，也许收获那个金苹果的，会是海爷


                               
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都在改革，
勒夫等人为什么在改革的同时又避免了阵痛，虽然错失冠军，可是并没有止步于16强，
拜仁为什么不能去寻找一种长远而又健康的规划，
范加尔有他性格上的弊端，为什么其他人不去纠正他，不去约束他，
安切洛蒂入主切尔西之后也有阵痛，可是人家为什么能保证了球队的成绩，
为什么拜仁做不到这一点，
三巨头们除了冠军真该多点其它的追求，
否则真的很难突破自己。
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jtballack 发表于 2011-4-12 06:02:09 | 显示全部楼层
引用第14楼飞天神猪于2011-04-12 05:57发表的 :


都在改革，
勒夫等人为什么在改革的同时又避免了阵痛，虽然错失冠军，可是并没有止步于16强，
拜仁为什么不能去寻找一种长远而又健康的规划，
.......

                               
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要是有人能纠正范加尔他就不是范加尔了。范加尔一说要换门高层马上开会询问，最后范加尔还是坚持了换门。这种决定能纠正吗？赫内斯直接点名要求布特首发？
  
前面aleczy兄说了吧，三巨头不是追逐冠军，而是底线欧冠资格不保所以才这么做。事实上假如范加尔现在是09年克林斯曼当时的联赛排名可能都未必会现在就炒掉
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aleczy 发表于 2011-4-12 06:04:16 | 显示全部楼层
安切洛蒂得到什么了？花了阿布多少钱？他根本没资格做拜仁的榜样
国家队和俱乐部差别太多，德国队不存在球员转会，没有什么投资风险啥的，而且俱乐部层面上的较量就是钱，拜仁以有限的财力与欧洲豪强周旋，这些都不是国家队层面可以比的。如果西班牙转会费1亿，德国2000w，西班牙把梅西买了，德国只能买个阿什利扬，这种不公平国家队根本不会经历，所以根本没啥可比性。拜仁真正该学习的是曼联，年轻人培养，老将使用，买巨星，捡实惠配合的非常好
德国国家队目前是比拜仁成绩好点，但是过20年后，一个第三，和一个16名，没有任何区别。德国和拜仁谁先夺冠，谁才是另一个榜样。都努力吧，现在也就是50步和100步的关系而已
引用第14楼飞天神猪于2011-04-12 05:57发表的  :


都在改革，
勒夫等人为什么在改革的同时又避免了阵痛，虽然错失冠军，可是并没有止步于16强，
拜仁为什么不能去寻找一种长远而又健康的规划，
.......

                               
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 06:04:18 | 显示全部楼层
引用第13楼aleczy于2011-04-12 05:54发表的  :
海因克斯要是推倒重来，那赫内斯根本不会请他
小猪，穆勒，戈麦斯这都是范加尔留给海因克斯的财富，他的4231打法，也是非常符合目前拜仁人员配置的。海因克斯只要调整些人员，比如小猪和古寺搭配，而不是范加尔现在的瞎搞，什么TK+普拉尼奇这样的
海因克斯若能在范加尔的基础上微调，拜仁霸业可期，就像范加尔留给巴萨的哈维，让后人收了果实，这次，他也注定为他人做嫁衣裳了。为勒夫，为海因克斯或者之后拜仁主帅


                               
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如果范加尔真的能像在巴萨那样，也算对拜仁慕尼黑做出了极大的贡献，虽然去年功亏一篑。
但是他的继任者一定要坚持地走下去，这才是大家愿意看到的，
即使罗贝里不在了，也能有的放矢的引援，保持战术的稳定，
只有这样拜仁才会发生质的改变，
而不是像马加特那样，上来先问小猪，你是谁？
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aleczy 发表于 2011-4-12 06:09:26 | 显示全部楼层
马加特巧妇难为无米之炊，那几年球队实在太单薄了
海因克斯救火的5场球就很好的利用了当时队中的人员，把克林斯曼纸扎的防线做的非常牢固。这次我也对他有信心
引用第17楼飞天神猪于2011-04-12 06:04发表的  :


如果范加尔真的能像在巴萨那样，也算对拜仁慕尼黑做出了极大的贡献，虽然去年功亏一篑。
但是他的继任者一定要坚持地走下去，这才是大家愿意看到的，
即使罗贝里不在了，也能有的放矢的引援，保持战术的稳定，
.......

                               
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 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 06:17:46 | 显示全部楼层
引用第16楼aleczy于2011-04-12 06:04发表的  :
安切洛蒂得到什么了？花了阿布多少钱？他根本没资格做拜仁的榜样
国家队和俱乐部差别太多，德国队不存在球员转会，没有什么投资风险啥的，而且俱乐部层面上的较量就是钱，拜仁以有限的财力与欧洲豪强周旋，这些都不是国家队层面可以比的。如果西班牙转会费1亿，德国2000w，西班牙把梅西买了，德国只能买个阿什利扬，这种不公平国家队根本不会经历，所以根本没啥可比性。拜仁真正该学习的是曼联，年轻人培养，老将使用，买巨星，捡实惠配合的非常好
德国国家队目前是比拜仁成绩好点，但是过20年后，一个第三，和一个16名，没有任何区别。德国和拜仁谁先夺冠，谁才是另一个榜样。都努力吧，现在也就是50步和100步的关系而已


                               
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说到钱，这恰恰是拜仁这些年在国内成功在欧洲赛场不给力关键，
为什么人家曼联十年前就开始这么做了，而拜仁则没有？
为什么人家能挖来C罗，纳尼，瓦伦西亚，赫尔南德斯，而拜仁只能淘来一个罗贝里？

既然人家十年前就一步步地开始实施，而我们今天才亡羊补牢，这不正是一种理念的缺失，这不正是这些年德甲冠军足协杯冠军所带给俱乐部的最大弊端呢？这种沾沾自喜，小富即安的思维让拜仁一步步地走到了今天。
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