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冠军--究竟是樱桃还是毒药

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飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:18:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
范加尔走了,世界杯后为他写的东西还留在坦克版里,感谢的话语还在耳边,人就开着奥迪从塞贝纳大街离去,直奔高速公路,他前进的方向究竟是哪里,柏林的决赛怕是去不了了,只能一路向西,开往荷兰。

http://bbs.gerfans.cn/thread-159098-1-1.html

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aleczy 发表于 2011-4-12 05:27:02 | 显示全部楼层
你这还是站着说话不腰疼。现在拜仁解雇范加尔不是因为没有冠军,而是因为连下赛季争夺冠军的资格都危险了。
什么时候德国队世界杯决赛资格都危险了,勒夫依然帅位稳固的时候,你再说德国足协比拜仁有耐心吧
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:34:31 | 显示全部楼层
引用第1楼aleczy于2011-04-12 05:27发表的  :
你这还是站着说话不腰疼。现在拜仁解雇范加尔不是因为没有冠军,而是因为连下赛季争夺冠军的资格都危险了。
什么时候德国队世界杯决赛资格都危险了的时候,勒夫依然帅位稳固的时候,你再说德国足协比拜仁有耐心吧

范加尔该去承受这些,这点无可厚非,可是走到今天,难道其它人就没有一点责任么?
卸磨杀驴,推倒重来,年复一年,周而复始,如果说重用克拉夫特是范加尔把自己送上了绝路,那么拜仁今天的局面也是这些巨头们该反思的。
拜仁要换的绝不仅仅是个主教练。
aleczy 发表于 2011-4-12 05:36:40 | 显示全部楼层
不管是马加特,克林斯曼,还是范加尔,拜仁绝对不会因为没有冠军而解雇他们,而是因为他们挑战俱乐部底线——欧冠资格。欧冠资格不是你个人觉得无所谓就无所谓的,他意味着俱乐部财政的健康,意味着大牌是否愿意加盟,能不能夺得欧冠和能不能参加欧冠是两个概念
德国队不拿世界杯冠军不要紧,如果参加不了世界杯,你还能在这淡定下去?
所以,你对俱乐部运行,对拜仁的传统以及传承的了解其实很少,所以,也没必要站到一个貌似客观的角度来评价拜仁了。其实,不管是多特球迷,药厂球迷,本赛季带着幸灾乐祸,却又表现得关心拜仁疾苦和发展的帖子,实在看得太多了,真没这个必要,拜仁本赛季就算沦落到去打联盟杯了,明年也会杀回来。德国人胜必骄,败不馁,挫折未必不是好事
呆飞 发表于 2011-4-12 05:37:06 | 显示全部楼层
拜仁什麼也得到?拜仁有足夠的榮耀,無論球員、球迷還是教練,對拜仁的向往都遠超其他俱樂部,也有足夠的錢,保證股東、球員和教練的收入,保持球隊的高水平。
勒夫是歐洲杯和世界杯的雙料亞軍,國家隊在他帶領下,比他的前任有明顯的提高,續約是當然的。拜仁沒有明顯擺脫希帥後的不穩定,範加爾也沒有,解雇他也是當然的。
任何東西都可能是雙刃劍,櫻桃?當你習慣了吃櫻桃,它就從另一個層面成為毒藥,你吃不到的時候,你就不舒服了
aleczy 发表于 2011-4-12 05:40:03 | 显示全部楼层
当然,这些天你也可以留意到,大家已经很少责怪范加尔了,都看清楚了,本赛季如果范加尔的责任是50%的,高层的责任也至少在40%以上,不及早解雇范加尔是最大的原罪
可是,拜仁高层下台是不可能的,怎么都有替罪羊
只能期待海因克斯坚挺过来了
引用第2楼飞天神猪于2011-04-12 05:34发表的  :


范加尔该去承受这些,这点无可厚非,可是走到今天,难道其它人就没有一点责任么?
卸磨杀驴,推倒重来,年复一年,周而复始,如果说重用克拉夫特是范加尔把自己送上了绝路,那么拜仁今天的局面也是这些巨头们该反思的。
拜仁要换的绝不仅仅是个主教练。
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:43:12 | 显示全部楼层
引用第3楼aleczy于2011-04-12 05:36发表的  :
不管是马加特,克林斯曼,还是范加尔,拜仁绝对不会因为没有冠军而解雇他们,而是因为他们挑战俱乐部底线——欧冠资格。欧冠资格不是你个人觉得无所谓就无所谓的,他意味着俱乐部财政的健康,意味着大牌是否愿意加盟,能不能夺得欧冠和能不能参加欧冠是两个概念
德国队不拿世界杯冠军不要紧,如果参加不了世界杯,你还能在这淡定下去?
所以,你对俱乐部运行,对拜仁的传统以及传承的了解其实很少,所以,也没必要站到一个貌似客观的角度来评价拜仁了。其实,不管是多特球迷,药厂球迷,本赛季带着幸灾乐祸,却又表现得关心拜仁疾苦和发展的帖子,实在看得太多了,真没这个必要,拜仁本赛季就算沦落到去打联盟杯了,明年也会杀回来。德国人胜必骄,败不馁,挫折未必不是好事

别说国家队不进决赛圈,就算进了小组不出线教练一样也会走人。足球场上成王败寇的道理到哪里都一样,唯一想问的是拜仁这10年走来,它的打法,它的建队理念是什么?为什么迟迟找不到一个属于自己的风格。又或者这本身就是拜仁慕尼黑的风格。

我不是拜仁球迷,我很少关注,你们谁能给说下。
aleczy 发表于 2011-4-12 05:43:51 | 显示全部楼层
德甲冠军对拜仁现在绝对算不上樱桃了,因此德甲不夺冠,高层绝没有那么看重。如果范加尔的球队现在在联赛中夺冠无望,但是下赛季欧冠资格无忧,他一定不会下课。
高层之所以没有对范加尔斩立决,还是舍不得对国米那一场比赛(结果偷鸡不成蚀把米了)。可见高层最看重的,始终还是欧冠。已经10年没有吃到樱桃了,拜仁对荣誉的渴望不比德国弱。
jtballack 发表于 2011-4-12 05:45:03 | 显示全部楼层
拜仁的根基在德甲,对拜仁来说最重要的永远是德甲冠军,底线就是德甲的冠军杯资格,尤其是现在还背负着安联球场每年那么多债务的情况下。
拜仁没有大量外资的注入,没有政府扶持,没有政策倾向,靠的就是自己的经营,别忘了拜仁首先是一个独立运营的公司俱乐部,然后才是一只球队。
另外就像aleczy兄所说的,如果要跟德国队对比,现在的情况更像德国队世界杯预选赛告急,这不是勒夫任内发生过的事。
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:46:45 | 显示全部楼层
引用第5楼aleczy于2011-04-12 05:40发表的  :
当然,这些天你也可以留意到,大家已经很少责怪范加尔了,都看清楚了,本赛季如果范加尔的责任是50%的,高层的责任也至少在40%以上,不及早解雇范加尔是最大的原罪
可是,拜仁高层下台是不可能的,怎么都有替罪羊
只能期待海因克斯坚挺过来了


.......

高层不下台可以,可你的理念是什么?你下一步发展是什么?你希望五年后拜仁慕尼黑是什么样子的?
你不能天天出事了临时抱佛脚,抱到哪只算哪只?
范加尔走了真的没啥,可是下一步呢?
包括球迷,你们希望拜仁慕尼黑踢出怎样的足球?
aleczy 发表于 2011-4-12 05:47:10 | 显示全部楼层
拜仁没有风格,这就是拜仁的死穴。拉姆去年就炮轰,人家是设好体系,然后去买人。拜仁是高层去买人,买完让教练改阵型塞进去。所以,没有传统,没有继承。换个教练,一切推倒重来。范加尔去年本来势头非常好,不知道他本赛季精分到了这个地步,毁了他自己,也把拜仁推到了悬崖边上。
好在他留下的打法和风格海帅应该能继承一些,站在巨人的肩膀上,也许收获那个金苹果的,会是海爷
引用第6楼飞天神猪于2011-04-12 05:43发表的  :


别说国家队不进决赛圈,就算进了小组不出线教练一样也会走人。足球场上成王败寇的道理到哪里都一样,唯一想问的是拜仁这10年走来,它的打法,它的建队理念是什么?为什么迟迟找不到一个属于自己的风格。又或者这本身就是拜仁慕尼黑的风格。

我不是拜仁球迷,我很少关注,你们谁能给说下。
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:51:04 | 显示全部楼层
引用第7楼aleczy于2011-04-12 05:43发表的  :
德甲冠军对拜仁现在绝对算不上樱桃了,因此德甲不夺冠,高层绝没有那么看重。如果范加尔的球队现在在联赛中夺冠无望,但是下赛季欧冠资格无忧,他一定不会下课。
高层之所以没有对范加尔斩立决,还是舍不得对国米那一场比赛(结果偷鸡不成蚀把米了)。可见高层最看重的,始终还是欧冠。已经10年没有吃到樱桃了,拜仁对荣誉的渴望不比德国弱。

我来这里不是奚落拜仁球迷的,
我只是想问问,拜仁慕尼黑除了冠军之外还应不应该追求点其它的。
欧冠是要争取的,范加尔走人也没啥不可以的,
关键是范加尔留下的东西是否对拜仁有益,
海因克斯究竟是推倒重来还是继续传承,
面对成绩压力的时候,
从管理层,到教练,到球迷又该何去何从。
aleczy 发表于 2011-4-12 05:51:05 | 显示全部楼层
我们球迷希望球队踢出什么打法没有意义,皇马那种只追求华丽的打法,其实耽误了他们自己好多年
不管是蟋蟀的防反,还是范加尔的控制,只要能赢球,就是好打法
鉴于拜仁高层喜欢自己买人推销给主教练的思路,拜仁不可能固定打法,但是,一个看菜吃饭的主教练,蟋蟀,海因克斯更适合拜仁,而一味坚持自我,很少变通的范加尔,长期看在拜仁很难成功,即使短期内,他能和高层能有蜜月期
引用第9楼飞天神猪于2011-04-12 05:46发表的  :


高层不下台可以,可你的理念是什么?你下一步发展是什么?你希望五年后拜仁慕尼黑是什么样子的?
你不能天天出事了临时抱佛脚,抱到哪只算哪只?
范加尔走了真的没啥,可是下一步呢?
.......
aleczy 发表于 2011-4-12 05:54:50 | 显示全部楼层
海因克斯要是推倒重来,那赫内斯根本不会请他
小猪,穆勒,戈麦斯这都是范加尔留给海因克斯的财富,他的4231打法,也是非常符合目前拜仁人员配置的。海因克斯只要调整些人员,比如小猪和古寺搭配,而不是范加尔现在的瞎搞,什么TK+普拉尼奇这样的
海因克斯若能在范加尔的基础上微调,拜仁霸业可期,就像范加尔留给巴萨的哈维,让后人收了果实,这次,他也注定为他人做嫁衣裳了。为勒夫,为海因克斯或者之后拜仁主帅
引用第11楼飞天神猪于2011-04-12 05:51发表的  :


我来这里不是奚落拜仁球迷的,
我只是想问问,拜仁慕尼黑除了冠军之外还应不应该追求点其它的。
欧冠是要争取的,范加尔走人也没啥不可以的,
.......
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 05:57:20 | 显示全部楼层
引用第10楼aleczy于2011-04-12 05:47发表的  :
拜仁没有风格,这就是拜仁的死穴。拉姆去年就炮轰,人家是设好体系,然后去买人。拜仁是高层去买人,买完让教练改阵型塞进去。所以,没有传统,没有继承。换个教练,一切推倒重来。范加尔去年本来势头非常好,不知道他本赛季精分到了这个地步,毁了他自己,也把拜仁推到了悬崖边上。
好在他留下的打法和风格海帅应该能继承一些,站在巨人的肩膀上,也许收获那个金苹果的,会是海爷


都在改革,
勒夫等人为什么在改革的同时又避免了阵痛,虽然错失冠军,可是并没有止步于16强,
拜仁为什么不能去寻找一种长远而又健康的规划,
范加尔有他性格上的弊端,为什么其他人不去纠正他,不去约束他,
安切洛蒂入主切尔西之后也有阵痛,可是人家为什么能保证了球队的成绩,
为什么拜仁做不到这一点,
三巨头们除了冠军真该多点其它的追求,
否则真的很难突破自己。
jtballack 发表于 2011-4-12 06:02:09 | 显示全部楼层
引用第14楼飞天神猪于2011-04-12 05:57发表的 :


都在改革,
勒夫等人为什么在改革的同时又避免了阵痛,虽然错失冠军,可是并没有止步于16强,
拜仁为什么不能去寻找一种长远而又健康的规划,
.......


要是有人能纠正范加尔他就不是范加尔了。范加尔一说要换门高层马上开会询问,最后范加尔还是坚持了换门。这种决定能纠正吗?赫内斯直接点名要求布特首发?
  
前面aleczy兄说了吧,三巨头不是追逐冠军,而是底线欧冠资格不保所以才这么做。事实上假如范加尔现在是09年克林斯曼当时的联赛排名可能都未必会现在就炒掉
aleczy 发表于 2011-4-12 06:04:16 | 显示全部楼层
安切洛蒂得到什么了?花了阿布多少钱?他根本没资格做拜仁的榜样
国家队和俱乐部差别太多,德国队不存在球员转会,没有什么投资风险啥的,而且俱乐部层面上的较量就是钱,拜仁以有限的财力与欧洲豪强周旋,这些都不是国家队层面可以比的。如果西班牙转会费1亿,德国2000w,西班牙把梅西买了,德国只能买个阿什利扬,这种不公平国家队根本不会经历,所以根本没啥可比性。拜仁真正该学习的是曼联,年轻人培养,老将使用,买巨星,捡实惠配合的非常好
德国国家队目前是比拜仁成绩好点,但是过20年后,一个第三,和一个16名,没有任何区别。德国和拜仁谁先夺冠,谁才是另一个榜样。都努力吧,现在也就是50步和100步的关系而已
引用第14楼飞天神猪于2011-04-12 05:57发表的  :


都在改革,
勒夫等人为什么在改革的同时又避免了阵痛,虽然错失冠军,可是并没有止步于16强,
拜仁为什么不能去寻找一种长远而又健康的规划,
.......
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 06:04:18 | 显示全部楼层
引用第13楼aleczy于2011-04-12 05:54发表的  :
海因克斯要是推倒重来,那赫内斯根本不会请他
小猪,穆勒,戈麦斯这都是范加尔留给海因克斯的财富,他的4231打法,也是非常符合目前拜仁人员配置的。海因克斯只要调整些人员,比如小猪和古寺搭配,而不是范加尔现在的瞎搞,什么TK+普拉尼奇这样的
海因克斯若能在范加尔的基础上微调,拜仁霸业可期,就像范加尔留给巴萨的哈维,让后人收了果实,这次,他也注定为他人做嫁衣裳了。为勒夫,为海因克斯或者之后拜仁主帅


如果范加尔真的能像在巴萨那样,也算对拜仁慕尼黑做出了极大的贡献,虽然去年功亏一篑。
但是他的继任者一定要坚持地走下去,这才是大家愿意看到的,
即使罗贝里不在了,也能有的放矢的引援,保持战术的稳定,
只有这样拜仁才会发生质的改变,
而不是像马加特那样,上来先问小猪,你是谁?
aleczy 发表于 2011-4-12 06:09:26 | 显示全部楼层
马加特巧妇难为无米之炊,那几年球队实在太单薄了
海因克斯救火的5场球就很好的利用了当时队中的人员,把克林斯曼纸扎的防线做的非常牢固。这次我也对他有信心
引用第17楼飞天神猪于2011-04-12 06:04发表的  :


如果范加尔真的能像在巴萨那样,也算对拜仁慕尼黑做出了极大的贡献,虽然去年功亏一篑。
但是他的继任者一定要坚持地走下去,这才是大家愿意看到的,
即使罗贝里不在了,也能有的放矢的引援,保持战术的稳定,
.......
 楼主| 飞天神猪 发表于 2011-4-12 06:17:46 | 显示全部楼层
引用第16楼aleczy于2011-04-12 06:04发表的  :
安切洛蒂得到什么了?花了阿布多少钱?他根本没资格做拜仁的榜样
国家队和俱乐部差别太多,德国队不存在球员转会,没有什么投资风险啥的,而且俱乐部层面上的较量就是钱,拜仁以有限的财力与欧洲豪强周旋,这些都不是国家队层面可以比的。如果西班牙转会费1亿,德国2000w,西班牙把梅西买了,德国只能买个阿什利扬,这种不公平国家队根本不会经历,所以根本没啥可比性。拜仁真正该学习的是曼联,年轻人培养,老将使用,买巨星,捡实惠配合的非常好
德国国家队目前是比拜仁成绩好点,但是过20年后,一个第三,和一个16名,没有任何区别。德国和拜仁谁先夺冠,谁才是另一个榜样。都努力吧,现在也就是50步和100步的关系而已


说到钱,这恰恰是拜仁这些年在国内成功在欧洲赛场不给力关键,
为什么人家曼联十年前就开始这么做了,而拜仁则没有?
为什么人家能挖来C罗,纳尼,瓦伦西亚,赫尔南德斯,而拜仁只能淘来一个罗贝里?

既然人家十年前就一步步地开始实施,而我们今天才亡羊补牢,这不正是一种理念的缺失,这不正是这些年德甲冠军足协杯冠军所带给俱乐部的最大弊端呢?这种沾沾自喜,小富即安的思维让拜仁一步步地走到了今天。
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