冠军－－究竟是樱桃还是毒药

flyrathabu · 发表于 2011-4-12 15:17:06

看了很多言论无法赞同，你们所看到的10年拜仁只是基尔希破产后，依靠自身相对更雄厚点的经济实力买人买来的拜仁。话说新世纪以前哪看到拜仁这样买人的？？这10年来拜仁在不断的打破转会市场的最高金额，除此之外，再看不到一点以往那支德足脊梁的拜仁气质

我不知道新球迷维护这样一支拜仁是为什么

只想说，拜仁需要改变，树立脊梁和重建青训，一如德国足协做的，拜仁因为有资金引援所以没落期相比德足要滞后，同样，要走出现在的困境，必须向德国足协学习。更新思维，替换新的指导方向，阵痛中迎来新生。

某些球迷所谓的买人买来胜利，这是不现实的，既然知道拜仁不同于其他欧洲球队的经济背景，还选择买人之类的话题，这是搞笑。话说当年拜仁从来不需要标榜咱出价比别人高这种愚蠢的行为。

flyrathabu · 发表于 2011-4-12 15:18:07

引用第39楼RBY金色轰炸机于2011-04-12 15:14发表的 :
如果一年一届世界杯，德国队换帅的频率也是会很高的

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不不，德国传统，国家队主帅在位时间很长，例外是德足没落期，换帅频繁

孙权 · 发表于 2011-4-12 15:20:46

范加尔缺少的不是冠军，他根本就不懂防守对于一支球队的重要性

RBY金色轰炸机 · 发表于 2011-4-12 15:31:36

引用第41楼flyrathabu于2011-04-12 15:18发表的 :

不不，德国传统，国家队主帅在位时间很长，例外是德足没落期，换帅频繁

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是啊，不过按德国的传统，可是从来不缺冠军的

拜仁hordenne · 发表于 2011-4-12 15:32:43

我同意飞天的意见

  从夺冠到现在  十年了拜仁就是没有形成自己的风格我觉得这个主要责任在高层

   从羡慕白色芭蕾闹了大笑话  而后又重新捡起小补小闹  之后再请来克林斯曼和范加尔这些改革派十年了我们走了一段回头路

RBY金色轰炸机 · 发表于 2011-4-12 15:33:05

引用第42楼孙权于2011-04-12 15:20发表的 :
范加尔缺少的不是冠军，他根本就不懂防守对于一支球队的重要性

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其实看范加尔这一年的作为，就算不换掉他，拜仁难道就能稳定下来吗？就能形成所谓的体系吗？

飞天神猪 · 发表于 2011-4-12 15:45:03

引用第43楼RBY金色轰炸机于2011-04-12 15:31发表的 :

是啊，不过按德国的传统，可是从来不缺冠军的

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可是两年一届大赛，就7场球，场场不容有失，
犯了错误连改正的机会都没有。
全国人民的高度关注，
从球员到教练的压力也都是不同的，
所以能取得稳定的成绩也是很有说服力的，
尽管不是冠军。

国家队在一起的时间那么少，都知道追求一种自己的风格，
那么拜仁慕尼黑的高层，教练，有没有认真的想过，除了冠军之外的东西。

飞天神猪 · 发表于 2011-4-12 15:47:31

引用第45楼RBY金色轰炸机于2011-04-12 15:33发表的 :

其实看范加尔这一年的作为，就算不换掉他，拜仁难道就能稳定下来吗？就能形成所谓的体系吗？

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范加尔该走，这无可厚非，
可是拜仁的高层再不可小富即安，
拿到德甲冠军就高枕无忧了，
必须要从教练到引援
找一条路坚持不懈地走下去。

热爱金属 · 发表于 2011-4-12 15:53:56

赫内斯连自己人都不尊重，这种主席如何得民心民意啊。

赶紧放权，退居幕后吧，不要以为别人不知道内林格是个传话筒。

RBY金色轰炸机 · 发表于 2011-4-12 16:04:25

引用第46楼飞天神猪于2011-04-12 15:45发表的 :

可是两年一届大赛，就7场球，场场不容有失，
犯了错误连改正的机会都没有。
全国人民的高度关注，
.......

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道理都没错，但高层脑子里排第一的一定是拜仁在德甲的统治力，他们是不可能为了一个美好的愿景稳坐钓鱼台的，就像天才少年不适合拜仁的道理一样，如果拜仁连续丧失德甲冠军的竞争力，欧冠又疲软，他们也扛不住这个压力，其实不也正是成绩不好才触发我们骂高层吗？如果有一个行之有效的体系，他们也一定能坚持下去，类似“不换赢球的阵容”。
至于教练，本来是看好范加尔的，可1年之后才发现所谓的战术大师原来自己心里也没谱，就更不用说给球队设计体系了，这一年的拜仁不是差，而是混乱，现在只希望能来一个和高层能有良好沟通并且有自己一套成熟打法的教练，只有先让拜仁出成绩才有机会让拜仁稳定下来。其实德国队也一样，没有05联合会杯和06世界杯的给力表演，改革也早改航向了。

安联の雨 · 发表于 2011-4-12 16:10:16

这个问题已经讨论了很久了吧高层责任更大

flyrathabu · 发表于 2011-4-12 16:12:41

引用第49楼RBY金色轰炸机于2011-04-12 16:04发表的 :

道理都没错，但高层脑子里排第一的一定是拜仁在德甲的统治力，他们是不可能为了一个美好的愿景稳坐钓鱼台的，就像天才少年不适合拜仁的道理一样，如果拜仁连续丧失德甲冠军的竞争力，欧冠又疲软，他们也扛不住这个压力，其实不也正是成绩不好才触发我们骂高层吗？如果有一个行之有效的体系，他们也一定能坚持下去，类似“不换赢球的阵容”。
至于教练，本来是看好范加尔的，可1年之后才发现所谓的战术大师原来自己心里也没谱，就更不用说给球队设计体系了，这一年的拜仁不是差，而是混乱，现在只希望能来一个和高层能有良好沟通并且有自己一套成熟打法的教练，只有先让拜仁出成绩才有机会让拜仁稳定下来。其实德国队也一样，没有05联合会杯和06世界杯的给力表演，改革也早改航向了。

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一句话就解决了

拜仁没找准自己的定位，还沉迷在这10年中（这10年其他球队都因为经济问题战绩疲软）自己独霸的快感中，拜仁丢掉了以往在德甲中做老大的根本。。。

飞天神猪 · 发表于 2011-4-12 16:13:12

引用第49楼RBY金色轰炸机于2011-04-12 16:04发表的 :

道理都没错，但高层脑子里排第一的一定是拜仁在德甲的统治力，他们是不可能为了一个美好的愿景稳坐钓鱼台的，就像天才少年不适合拜仁的道理一样，如果拜仁连续丧失德甲冠军的竞争力，欧冠又疲软，他们也扛不住这个压力，其实不也正是成绩不好才触发我们骂高层吗？如果有一个行之有效的体系，他们也一定能坚持下去，类似“不换赢球的阵容”。
至于教练，本来是看好范加尔的，可1年之后才发现所谓的战术大师原来自己心里也没谱，就更不用说给球队设计体系了，这一年的拜仁不是差，而是混乱，现在只希望能来一个和高层能有良好沟通并且有自己一套成熟打法的教练，只有先让拜仁出成绩才有机会让拜仁稳定下来。其实德国队也一样，没有05联合会杯和06世界杯的给力表演，改革也早改航向了。

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为什么德国队改革就保住了成绩？
而拜仁要改革就会失去冠军。
德甲的压力本来就不如英超那么大，
他们有足够的余地去完成这些，
还不是天天拿了个冠军就放假，
得了个第二就牛叉自高自大的心理在作祟。
为什么找海因克斯，不找里杰卡尔德。
拜仁领导首先想到的是听话，
其次才是传承神马的。

RBY金色轰炸机 · 发表于 2011-4-12 16:21:41

不管怎么样，一切还是要拿将来的成绩说话，看疗效吧

特拉法加 · 发表于 2011-4-12 17:41:02

这文章好像前后矛盾了？

长期规划是什么？不是为了得到冠军？年年拿冠军是不对的，必须十年才拿一次冠军？

为什么会被汉诺威、美因茨赶超？因为同时使用了太多的年轻球员，要么保证欧冠资格下一年可持续发展（经济也好，球员锻炼也好），要么杀鸡取卵（欧联淘汰赛之前的水平还赶不上德甲）。

如果一个就业市场饱和或者即将出现饱和，即将选择择业的和准备选择专业的可能不愿意往这个门槛里挤。如果这个市场上已经有十个非常优秀的英语翻译了，市场饱和了，你的职业生涯里有一半时间会和他们重叠，你有可能继续选择修英语专业，有可能你会选韩语、日语等其它语系。我不认为七八年前德国足球人才和现在处在一个档次。

飞天神猪 · 发表于 2011-4-12 21:37:35

引用第54楼特拉法加于2011-04-12 17:41发表的 :
这文章好像前后矛盾了？

长期规划是什么？不是为了得到冠军？年年拿冠军是不对的，必须十年才拿一次冠军？

为什么会被汉诺威、美因茨赶超？因为同时使用了太多的年轻球员，要么保证欧冠资格下一年可持续发展（经济也好，球员锻炼也好），要么杀鸡取卵（欧联淘汰赛之前的水平还赶不上德甲）。
.......

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长期规划是俱乐部应该知道自己想要什么样的风格，经营管理需要什么理念，
而现在是一年疼一年爽，爽完再疼，疼完买药。
怎么爽的不清楚，怎么疼的也不清楚，
这日子就这么稀里糊涂地一天天地过呗，
既然他们都耗得起，
你们这群球迷又有什么可骂的呢。

aleczy · 发表于 2011-4-12 23:33:46

神逻辑，你到一个餐厅吃饭，饭里面全是苍蝇。最后大厨出来自己都吃下去了，还说我都能吃下去，你们吵个p啊？
高层浑浑噩噩，就该下台。他们能吃得下苍蝇，不代表别人都吃得下。他们看不到拜仁的问题，解决不了，就该让有能耐的人上。拜仁不是哪个个人的，而是全世界拜仁球迷的。你在这个帖子里扯了不少，貌似很客观，但其实基本没什么营养。不是说你水平不行，而是你不是拜仁长期的铁杆，你还不能体会真正的球迷对俱乐部在目前这种混沌下的感情和看法。

引用第55楼飞天神猪于2011-04-12 21:37发表的 :

既然他们都耗得起，
你们这群球迷又有什么可骂的呢。
.......

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特拉法加 · 发表于 2011-4-13 00:36:27

引用第52楼飞天神猪于2011-04-12 16:13发表的 :

为什么德国队改革就保住了成绩？
而拜仁要改革就会失去冠军。
德甲的压力本来就不如英超那么大，
.......

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拜仁一直遵循的理念就是千秋万代一统江湖，作一辈子的武林盟主。请最好的德语教练，组一个代表队，去拿冠军，事实也证明这是可行的。如果拜仁组队成功，德国必将由此受益。

10年的国际米兰和01年的拜仁、05年的利物浦有共同的地方，拜仁可以复制一次01年的成功模式，机会成熟了，该用奖杯回报在各地忙碌的辛勤的青训工作者。

当人才枯竭的时候，拜仁买下五个德国才俊，就已经是德国的全部希望了，比如说马加特执掌前后的那个时期。而今天，拜仁按马加特的沃尔夫斯堡模式组队买下50个德国青年才俊，也不会垄断德国的所有好球员。即使拜仁买下了诺依尔、阿德勒、维泽，德国还有克拉夫特、飞鹤曼、西佩尔。我不认为穆勒、REUS和许尔勒有太大区别。厄齐尔、格策和TK都能让德国运转起来。

2000年欧锦赛开始前有一段插曲，德国国家队主教练里贝克希望征召埃芬博格，埃芬博格提出回归国家队的前提是以他为核心打造球队，里贝克拒绝了这个要求，那支德国国家队在没有拜仁核心的前提下出征了，多么讽刺！关于这个新闻的真实性，请德国队版主自行查阅当年的德语报刊或询问当地老球迷。埃尔伯是当年成功的一个关键人物，当时的德国国家队没有完全一样的人才，现在的德国也没有里贝里罗本，勒夫证明了生活可以继续，里贝克也证明了生活可以继续，换了一种方式而已。

2010年国际米兰的理念是什么？

飞天神猪 · 发表于 2011-4-13 01:56:02

引用第56楼aleczy于2011-04-12 23:33发表的 :
神逻辑，你到一个餐厅吃饭，饭里面全是苍蝇。最后大厨出来自己都吃下去了，还说我都能吃下去，你们吵个p啊？
高层浑浑噩噩，就该下台。他们能吃得下苍蝇，不代表别人都吃得下。他们看不到拜仁的问题，解决不了，就该让有能耐的人上。拜仁不是哪个个人的，而是全世界拜仁球迷的。你在这个帖子里扯了不少，貌似很客观，但其实基本没什么营养。不是说你水平不行，而是你不是拜仁长期的铁杆，你还不能体会真正的球迷对俱乐部在目前这种混沌下的感情和看法。

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我早说过我是伪球迷，水平不行，营养也跟不上，您还多见谅。

我之所以说这句话是因为拜仁慕尼黑不是第一次出现这种情况了。
赫内斯领导拜仁也几十年了，
近十年很多球迷也一直都是这么过来的，
作为一个非拜仁球迷很想问问你们这些铁杆，
在德迷联盟里啊，
像这个赛季这样一直对球队成绩表示不满是不是以前也发生过？
范加尔所遇到的是不是克林斯曼马加特甚至希斯菲尔德也遇到过。
如果过去就经常这样，我真的觉得大家可以习惯了，可以接受了，
你们既然爱上了一只这样的球队，
摊上了这么一群管理层，
你们也习惯了，就凑活过下去吧，
来年拜仁版还会是一片歌舞升平的。

您说呢？

aleczy · 发表于 2011-4-13 02:11:07

如果一个论坛歌舞升平，离走向衰亡也没多远了。有问题就讨论，有成绩就一起庆祝。哦，对管理层对主教练对球员打法一致叫好，这个论坛还有存在的价值么？有争议，有问题才应该讨论，作为球迷，我们也就能干点这个。不是说习惯了高层或是没习惯高层就不用发帖了，那老L该哭了

引用第58楼飞天神猪于2011-04-13 01:56发表的 :

我早说过我是伪球迷，水平不行，营养也跟不上，您还多见谅。

我之所以说这句话是因为拜仁慕尼黑不是第一次出现这种情况了。
.......

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