【讨论】拜仁兴则德国兴，真是如此吗？

闪电专家3 · 发表于 2011-5-20 21:44:09

我们讨论的德国国家队不是德甲，不要把俱乐部和联赛混为一谈

我身边基本没人关注荷甲，法甲，但是荷兰、法国在欧洲仍是足球强国；我身边很多人都看英超的，但是英格兰足球还不一样烂泥扶不上墙？

拜仁的衰落会导致德甲的影响力下降这我承认，但是非要扯到国家队层面，至少请你拿出点依据来

德国轰炸机 · 发表于 2011-5-20 21:44:46

引用第14楼reforjane于2011-05-20 21:32发表的 :

那么到了2010年，为什么德国国家队似乎又找到了感觉
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我没看错06年世界杯，08欧锦赛的话，06年德国队是季军，08年是亚军。难道这叫没有感觉，是烂队一支？？？

德国轰炸机 · 发表于 2011-5-20 21:47:18

引用第19楼reforjane于2011-05-20 21:43发表的 :

那时候德国本土球员断档，青黄不接，外援逐渐成势，德甲球队当然可以成绩好，这和现在的英超有点像。

但是国家队是需要本土球员的，自从遭遇2001年对英国的惨败，2002年勉强支撑，德国开始改革德甲，引援得到控制，加上多特的教训，整个德甲开始改革，引援被严格控制，并加强青训，这才有了现在的状况，德甲球队看似不如跟欧洲其他联赛，但本土球员得到提升，这一切努力从2009年开始有了些许收获。乃至世界杯拜仁帮大放异彩，当下多特在联赛的成功，都得益于青训。有些筒子甚至提出拜仁衰，德甲兴的谬论，真是盐吃少，嘴淡出鸟
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其实当时拜仁本土化还是很高的，埃尔伯，里扎拉祖，库福尔是主力，萨利哈米季奇都不是铁主力。

reforjane · 发表于 2011-5-20 21:50:25

引用第17楼闪电专家3于2011-05-20 21:40发表的回 5楼(reforjane) 的帖子 :
要谈02年就跟你谈02年
那年拜仁还身披这卫冕冠军的光环，而国家队却已陷入谷底
不可否认那年卡恩的表现很出色，但是药厂帮的贡献更大，不要把亚军的所有功劳都揽在卡恩一人身上！我发现你老喜欢往拜仁身上贴金

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我在前面一直讲当年作为铁杆仁迷，面对2001-2002的下滑，我作为铁杆仁迷的惶恐心路。其实就是讲一件事，那时候的拜仁如果除开外援和老臣的硬撑，本土球员的底子其实相当薄弱，因而也没有未国家队做出贡献。
而且，我请你仔细看帖，我可有半分意思把亚军的功劳归于卡恩一人身上！！我后面那句话说得非常清楚，02世界杯之后中国球迷对德国队留下最深印象的是卡恩的勇猛，这话没说错，你可以把当时世界杯后回归好好看看，卡恩在那届世界杯上揽得大量荣誉，在中国的电视上，连篇累牍地报道这位德国狮王的种种表现。你可以说这是炒作，但当时实情就是如此，也因此，药厂帮的功劳反而被淡化。实际上，这种淡化，本身也是足球评论界不看好（歧视）德国足球整体实力的表现，他们认为德国队的胜利主要是运气太好，还把德国队称为头球队。这些难道各位筒子都忘了？
我这段描述是很客观的，也没有抹杀药厂帮的功劳，因为凡是德迷都知道当时的球场核心是巴拉克，教练是沃勒尔。

闪电专家3 · 发表于 2011-5-20 21:50:55

自从遭遇2001年对英国的惨败，2002年勉强支撑，德国开始改革德甲，引援得到控制，加上多特的教训，整个德甲开始改革，引援被严格控制，并加强青训，这才有了现在的状况，德甲球队看似不如跟欧洲其他联赛，但本土球员得到提升，这一切努力从2009年开始有了些许收获。乃至世界杯拜仁帮大放异彩，当下多特在联赛的成功，都得益于青训。
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谢谢这位同志承认青训才是德甲乃至德国国家队繁荣的保障，德国国家队重回世界强队行列得益的是青训，并不是拜仁，所谓的拜仁兴则德国兴纯属无稽之谈，论证了我的观点！

德国轰炸机 · 发表于 2011-5-20 21:54:29

一支国家队单靠一支俱乐部的观点，的确站不住脚的。至少两支[s:52]

mit-tank · 发表于 2011-5-20 21:54:41

引用第24楼闪电专家3于2011-05-20 21:50发表的 :
自从遭遇2001年对英国的惨败，2002年勉强支撑，德国开始改革德甲，引援得到控制，加上多特的教训，整个德甲开始改革，引援被严格控制，并加强青训，这才有了现在的状况，德甲球队看似不如跟欧洲其他联赛，但本土球员得到提升，这一切努力从2009年开始有了些许收获。乃至世界杯拜仁帮大放异彩，当下多特在联赛的成功，都得益于青训。
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谢谢这位同志承认青训才是德甲乃至德国国家队繁荣的保障，德国国家队重回世界强队行列得益的是青训，并不是拜仁，所谓的拜仁兴则德国兴纯属无稽之谈，论证了我的观点！

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原来在这位筒子眼里，拜仁的青训可有可无啊，原来德国国家队用的那些人没有拜仁的青训，yeah~~~

reforjane · 发表于 2011-5-20 21:57:41

引用第25楼德国轰炸机于2011-05-20 21:54发表的 :
一支国家队单靠一支俱乐部的观点，的确站不住脚的。至少两支[s:52]

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这是自然，单靠这词本来就很弱，实际上，不仅需要两支，而是12支。
只不过在这12支中，需要有个主力，能够稳定地向国家队提供人才支持，并且这些人常年配合，又有丰富的欧战经验，这可以方便国家制定合适的战术策略。

闪电专家3 · 发表于 2011-5-20 21:58:54

原来在这位筒子眼里，拜仁的青训可有可无啊，原来德国国家队用的那些人没有拜仁的青训
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不是拜仁的青训可有可无，而是在整个德国足球人才库面前，任何一家俱乐部的青训都可有可无！
国家队选拔人才的范围是全德国的职业球员，少了任何一支俱乐部地球照样转

再说，请问U17、U19、U21的冠军阵容里有几名拜仁球员？你倒是给数数呢？

闪电专家3 · 发表于 2011-5-20 22:01:13

这是自然，单靠这词本来就很弱，实际上，不仅需要两支，而是12支。
只不过在这12支中，需要有个主力，能够稳定地向国家队提供人才支持，并且这些人常年配合，又有丰富的欧战经验，这可以方便国家制定合适的战术策略。
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所以说一些人所谓的“德国国家队想要复兴必须靠拜仁”这种观点是很荒唐的，你勇于承认就好

Markus · 发表于 2011-5-20 22:01:42

国家队对拜仁是一平一负吧？而且平的那次还是凭借拜仁弃将特洛霍夫斯基的进球扳平的。
当然我们要承认那样的国家队不是全部实力的国家队。这是不是从侧面印证了拜仁对于国家队举足轻重的作用呢？

国家队和拜仁的关系难道一定要分出高低上下彼此吗？难道彼此只有对立没有统一吗？
呵呵，拜仁对于国家队的重要性，不是任何言辞就能轻易削弱的。

德国轰炸机 · 发表于 2011-5-20 22:02:29

引用第27楼reforjane于2011-05-20 21:57发表的 :

这是自然，单靠这词本来就很弱，实际上，不仅需要两支，而是12支。
只不过在这12支中，需要有个主力，能够稳定地向国家队提供人才支持，并且这些人常年配合，又有丰富的欧战经验，这可以方便国家制定合适的战术策略。

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12支......有的有些太多了。
不过，我一直搞不懂，盖尔森基兴是为德国队提供国脚数量最多的城市，是拿什么作根据得出的？

Markus · 发表于 2011-5-20 22:03:29

引用第28楼闪电专家3于2011-05-20 21:58发表的 :
原来在这位筒子眼里，拜仁的青训可有可无啊，原来德国国家队用的那些人没有拜仁的青训
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不是拜仁的青训可有可无，而是在整个德国足球人才库面前，任何一家俱乐部的青训都可有可无！
国家队选拔人才的范围是全德国的职业球员，少了任何一支俱乐部地球照样转

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呵呵，最后来看吧，希望都能成才，不然你这话可就说早了。

伦辛有句名言：在国青队那谁谁谁和谁谁谁都是我的替补。
好在他在科隆终于有个新的起点了。

reforjane · 发表于 2011-5-20 22:05:17

引用第29楼闪电专家3于2011-05-20 22:01发表的 :
这是自然，单靠这词本来就很弱，实际上，不仅需要两支，而是12支。
只不过在这12支中，需要有个主力，能够稳定地向国家队提供人才支持，并且这些人常年配合，又有丰富的欧战经验，这可以方便国家制定合适的战术策略。
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所以说一些人所谓的“德国国家队想要复兴必须靠拜仁”这种观点是很荒唐的，你勇于承认就好

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首先，请回顾我的帖子，我没有说过“德国国家队想要复兴必须靠拜仁”
我只是不认同一些筒子在反对这句话的时候，反而引来了另一种可笑的谬论“拜仁兴，德国衰”或者“拜仁衰，德国兴”，楼主用拜仁20世纪末的表现与德国队那时候的糟糕战绩对立起来，让我觉得这是一种严重地故意误导。如果lz你本身就是德迷，我很遗憾，也请你仔细看看我的话。 `

巴伐州州长 · 发表于 2011-5-20 22:06:19

引用第1楼fatlady于2011-05-20 20:50发表的 :
2001年，拜仁联赛，欧冠双冠王；2001年德国1:5英格兰。

啥都不用说了。

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确实你这么一说啥都不用说了

历史是面镜子看看当时上场的阵容拜仁有几个?

沃恩斯、诺沃特尼、林克三后卫

三个都是站桩型中后卫不被欧文打爆才怪

还有唯一一个进球还是拜仁前锋扬克尔打进的

卡摁 · 发表于 2011-5-20 22:06:52

这种月经帖，就是讨论一万年，谁也别想说服谁。何必呢

德国轰炸机 · 发表于 2011-5-20 22:06:59

引用第32楼Markus于2011-05-20 22:03发表的 :

呵呵，最后来看吧，希望都能成才，不然你这话可就说早了。

伦辛有句名言：在国青队那谁谁谁和谁谁谁都是我的替补。
好在他在科隆终于有个新的起点了。
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拜仁青训成材率真不高，半吊子太多了，但成才就是大才。质量才是最重要的。

reforjane · 发表于 2011-5-20 22:07:44

引用第31楼德国轰炸机于2011-05-20 22:02发表的 :

12支......有的有些太多了。
不过，我一直搞不懂，盖尔森基兴是为德国队提供国脚数量最多的城市，是拿什么作根据得出的？

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我说12支意思是，德国国家足球不是哪一个俱乐部的事情，只是某些俱乐部的责任更大，因为它的位置决定了它对这个国家足球发展有着不可推卸的义务

Markus · 发表于 2011-5-20 22:08:11

引用第33楼reforjane于2011-05-20 22:05发表的 :

首先，请回顾我的帖子，我没有说过“德国国家队想要复兴必须靠拜仁”
我只是不认同一些筒子在反对这句话的时候，反而引来了另一种可笑的谬论“拜仁兴，德国衰”或者“拜仁衰，德国兴”，楼主用拜仁20世纪末的表现与德国队那时候的糟糕战绩对立起来，让我觉得这是一种严重地故意误导。如果lz你本身就是德迷，我很遗憾，也请你仔细看看我的话。 `

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其实也没啥，绍尔、埃芬这些当时的顶级球员都因为各种原因没为国家队出多少力。至于谁放弃了谁，估计大家心里都清楚。
02决赛中场顶不住就是很明显的例子。当时就想，绍尔、埃芬、代斯勒有哪怕一个在都好啊。用世纪之交的状况来做例子，就不能忽略当时的全部实情。

如果真的自私的话，拜仁的顶级球员如果少打点国家队比赛，把精力都集中在拜仁身上，结果会怎样呢？
可这显然是不可能的。
我也很不明白楼主证明了那句话不对有啥用？让国家队以后都不必在意拜仁球员，另外建立一支“豪门”？

闪电专家3 · 发表于 2011-5-20 22:08:52

国家队对拜仁是一平一负吧？而且平的那次还是凭借拜仁弃将特洛霍夫斯基的进球扳平的。当然我们要承认那样的国家队不是全部实力的国家队。这是不是从侧面印证了拜仁对于国家队举足轻重的作用呢？国家队和拜仁的关系难道一定要分出高低上下彼此吗？难道彼此只有对立没有同一吗？呵呵，拜仁对于国家队的重要性，不是任何言辞就能轻易削弱的。
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首先你拿国家队跟拜仁的友谊赛成绩来说明问题是极其荒唐的，欧洲四大联赛各自的冠军打败自己国家队并不是什么奇怪的事，偏要说举足轻重，那曼联至于英格兰，巴萨之于西班牙的重要性远远大于拜仁之于德国！
其次拜仁的重要性仅仅体现在对德甲联赛上，不可否认德甲要是没拜仁会下降很多关注度，但是要说对德国国家队有什么重要性，无非就是贡献了几个国脚，如果这也算举足轻重的作用，那我告诉你任何一支德甲俱乐部对国家队都有举足轻重的作用

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