【讨论】拜仁兴则德国兴，真是如此吗？

引用第37楼reforjane于2011-05-20 22:07发表的 :


我说12支意思是，德国国家足球不是哪一个俱乐部的事情，只是某些俱乐部的责任更大，因为它的位置决定了它对这个国家足球发展有着不可推卸的义务

                               
登录/注册后可看大图

希望是这样吧，但我接触德国足球也快20年了，真的国脚主要集中在拜仁，多特，勒沃库森，不莱梅，沙尔克04，斯图加特身上，再加上一些海归（我刚看德国时，在别的联赛踢的德国国脚数量庞大），从德甲其他球队身上，出个国脚真的不太容易的。

引用第34楼巴伐州州长于2011-05-20 22:06发表的 :



引用第1楼fatlady于2011-05-20 20:50发表的 : ObataUxQT  
2001年，拜仁联赛，欧冠双冠王；2001年 德国1:5英格兰。
啥都不用说了。
===============================
确实你这么一说 啥都不用说了
历史是面镜子 看看当时上场的阵容拜仁有几个?
沃恩斯、诺沃特尼、林克三后卫
三个都是站桩型中后卫 不被欧文打爆才怪
还有唯一一个进球还是拜仁前锋扬克尔打进的

1:5的真相

引用第5楼reforjane于2011-05-20 21:05发表的  :
2002那一年，当时的铁杆德迷都会感到沉重，世界杯来临几乎不抱任何期望，当时舆论对德国队共同的评价就是“人员老化，没有中流砥柱，技术粗糙”，我清楚地记得当时国内球评人普遍认为德国队很可能进不了8强，甚至16强都勉强。
当时的德国队能走那么远，很大程度上有运气成分，面对其他球迷，我从来没否认过，如果没有韩国这个搅屎棍造成了奇怪的混乱，就算德国队只能走到16强，我都满足了。
诚然，卡队和药厂帮发挥了巨大作用，但2002年德国队第二名在绝大多数其他队迷来看，运气成分更大，只对卡恩的勇猛留下了深刻印象。
因为我一年恰好还很年轻，正在读书，周围像我那样从很小就被德足吸引的球迷寥寥无几，在讨论时是绝不占上风的，也因此难以忘怀
实际上，2002年的拜仁也在衰落，卡队的状态之后就开始下滑，那之后拜仁成绩起伏，这10年来的欧冠成绩就是最好的证明，而同时，整个德甲和德足也都在没落。所以真正的症结是德足沉迷于过去的辉煌，德甲青训退步，人才青黄不接。
.......

                               
登录/注册后可看大图

我同意你的观点，拜仁的兴盛与德国国家队的兴盛没有必然的联系，只是或多或少地影响。我在想，如果哪天拜仁把德国国家队的主力替补都挖过来作为拜仁的主力11人，而德甲其他俱乐部的球迷不再控诉拜仁挖墙脚的行为时，那拜仁兴则德国兴..这个话题就没必要再争论了吧[s:37]

引用第38楼Markus于2011-05-20 22:08发表的 :

其实也没啥，绍尔、埃芬这些当时的顶级球员都因为各种原因没为国家队出多少力。至于谁放弃了谁，估计大家心里都清楚。
02决赛中场顶不住就是很明显的例子。当时就想，绍尔、埃芬、代斯勒有哪怕一个在都好啊。用世纪之交的状况来做例子，就不能忽略当时的全部实情。
如果真的自私的话，拜仁的顶级球员如果少打点国家队比赛，把精力都集中在拜仁身上，结果会怎样呢？
可这显然是不可能的。
我也很不明白楼主证明了那句话不对有啥用？让国家队以后都不必在意拜仁球员，另外建立一支“豪门”？
.......

                               
登录/注册后可看大图

非常，非常中肯

引用第38楼Markus于2011-05-20 22:08发表的 :

其实也没啥，绍尔、埃芬这些当时的顶级球员都因为各种原因没为国家队出多少力。至于谁放弃了谁，估计大家心里都清楚。
02决赛中场顶不住就是很明显的例子。当时就想，绍尔、埃芬、代斯勒有哪怕一个在都好啊。用世纪之交的状况来做例子，就不能忽略当时的全部实情。

如果真的自私的话，拜仁的顶级球员如果少打点国家队比赛，把精力都集中在拜仁身上，结果会怎样呢？
.......

                               
登录/注册后可看大图

绍尔和代斯勒在世界杯前，受了重伤。想去都没法去。埃芬博格02年真的走下坡路了，真不见得比巴拉克好使。99-01年的老虎相当强。

首先，请回顾我的帖子，我没有说过“德国国家队想要复兴必须靠拜仁”
我只是不认同一些筒子在反对这句话的时候，反而引来了另一种可笑的谬论“拜仁兴，德国衰”或者“拜仁衰，德国兴”，楼主用拜仁20世纪末的表现与德国队那时候的糟糕战绩对立起来，让我觉得这是一种严重地故意误导。如果lz你本身就是德迷，我很遗憾，也请你仔细看看我的话。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你一边叫我仔细看你的帖子，搞了老半天你自己连我的观点是什么都没有看清楚

我有鼓吹过“拜仁兴，德国衰”这种论调吗？没有！我始终强调的一点事国家队的兴衰不依赖某一家俱乐部的兴衰，言下之意拜仁兴，德国有可能兴，也有可能衰，全是随即偶然的事件，国家队的强弱与某一支俱乐部之间并无必然的规律！

反驳“拜仁兴，德国兴”，不等于论证“拜仁兴德国衰”，请不要从一个极端走向另一个极端

引用第39楼闪电专家3于2011-05-20 22:08发表的 :
国家队对拜仁是一平一负吧？而且平的那次还是凭借拜仁弃将特洛霍夫斯基的进球扳平的。 当然我们要承认那样的国家队不是全部实力的国家队。这是不是从侧面印证了拜仁对于国家队举足轻重的作用呢？ 国家队和拜仁的关系难道一定要分出高低上下彼此吗？难道彼此只有对立没有同一吗？ 呵呵，拜仁对于国家队的重要性，不是任何言辞就能轻易削弱的。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
首先你拿国家队跟拜仁的友谊赛成绩来说明问题是极其荒唐的，欧洲四大联赛各自的冠军打败自己国家队并不是什么奇怪的事，偏要说举足轻重，那曼联至于英格兰，巴萨之于西班牙的重要性远远大于拜仁之于德国！
其次拜仁的重要性仅仅体现在对德甲联赛上，不可否认德甲要是没拜仁会下降很多关注度，但是要说对德国国家队有什么重要性，无非就是贡献了几个国脚，如果这也算举足轻重的作用，那我告诉你任何一支德甲俱乐部对国家队都有举足轻重的作用

                               
登录/注册后可看大图

非要把拜仁说得和国家队无关紧要才荒唐呢。而且就算你能证明又怎么样？你打算把结论写成论文然后翻译成德语递交给德国足协或者勒夫？呵呵，说笑。

如果你真觉得拜仁之于德国仅仅是几个国脚的问题，如果你真的认为拜仁之于国家队的贡献，任何一支球队都能做到，那我倒建议你不放真的把这话捎给德国国家队的人听。

联盟上身在德国、懂德语的朋友不少，你可以请他们帮帮忙。

我只想说，硬要把拜仁和国家队剥离开来的搞对立才是真正的荒谬之极。

我也很不明白楼主证明了那句话不对有啥用？让国家队以后都不必在意拜仁球员，另外建立一支“豪门
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
又是一个从一种极端走向另一种极端的

不能无视拜仁对德国队的贡献，但“拜仁兴，则德国队兴”真的不等于“德国兴拜仁衰”或是“拜仁兴德国衰”

引用第47楼闪电专家3于2011-05-20 22:18发表的 :
首先，请回顾我的帖子，我没有说过“德国国家队想要复兴必须靠拜仁”
我只是不认同一些筒子在反对这句话的时候，反而引来了另一种可笑的谬论“拜仁兴，德国衰”或者“拜仁衰，德国兴”，楼主用拜仁20世纪末的表现与德国队那时候的糟糕战绩对立起来，让我觉得这是一种严重地故意误导。如果lz你本身就是德迷，我很遗憾，也请你仔细看看我的话。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你一边叫我仔细看你的帖子，搞了老半天你自己连我的观点是什么都没有看清楚

.......

                               
登录/注册后可看大图

当你对20世纪末德国队和拜仁战绩进行对比的时候，我完全认为你是想要托出另一种观点，“拜仁兴，德国衰”。当然，可能你只是想用来反驳其他说法。关于你纠结的那个1:5，Markus版主给出了解释，看看当时的阵容。 很遗憾，我竟然已经不记得那次比赛阵容了。

引用第51楼reforjane于2011-05-20 22:22发表的 :


当你对20世纪末德国队和拜仁战绩进行对比的时候，我完全认为你是想要托出另一种观点，“拜仁兴，德国衰”。当然，可能你只是想用来反驳其他说法。关于你纠结的那个1:5，Markus版主给出了解释，看看当时的阵容。 很遗憾，我竟然已经不记得那次比赛阵容了。

                               
登录/注册后可看大图

我觉得当时拜仁德国化很高的，还拥有当时德国队主教练里贝克SB不招的巴斯勒和被开除出队的埃芬博格两位大才。

不过，现在拜仁和德国队踢，看好德国队多一些。

引用第46楼德国轰炸机于2011-05-20 22:17发表的 :

绍尔和代斯勒在世界杯前，受了重伤。想去都没法去。埃芬博格02年真的走下坡路了，真不见得比巴拉克好使。99-01年的老虎相当强。

                               
登录/注册后可看大图

绍尔当时伤已经好了，但他自己决定不去。代斯勒是在国家队的友谊赛里受的伤。埃芬的问题主要是慢，当时被诟病的不清。但其他能力并无太大下降。
02的巴拉克可以说是最强的他。那一年的国家队首功在卡恩，其次就是他。（如果对此有异议，请致函FIFA抗议他们02年的世界杯金球）
这三个人虽然在那年不见得比巴拉克好使，但巴拉克当时停赛，有他们的话总比当时决赛的中场组合威胁要大，控制力要强。

引用第53楼德国轰炸机于2011-05-20 22:24发表的 :
不过，现在拜仁和德国队踢，看好德国队多一些。

                               
登录/注册后可看大图

这没什么可比性

德国缺少了诺伊尔、小猪、拉姆、穆勒、搏阿藤、麦子等等国脚后

面对罗本、里贝里等等一流攻击手还有多少胜算？

引用第54楼Markus于2011-05-20 22:26发表的 :

绍尔当时伤已经好了，但他自己决定不去。代斯勒是在国家队的友谊赛里受的伤。埃芬的问题主要是慢，当时被诟病的不清。但其他能力并无太大下降。
02的巴拉克可以说是最强的他。那一年的国家队首功在卡恩，其次就是他。（如果对此有异议，请致函FIFA抗议他们02年的世界杯金球）
这三个人虽然在那年不见得比巴拉克好使，但巴拉克当时停赛，有他们的话总比当时决赛的中场组合威胁要大，控制力要强。

                               
登录/注册后可看大图

哈哈，绍尔在02年世界杯后，自己都向记者说，他的国家队生涯实在是太失败了。真的蛮失败的，96年对阵克罗地亚，一米空门都打不进，那时喷他的人就无数了。而当时他在德国队的地位和位置真的不是很牢靠。

引用第53楼德国轰炸机于2011-05-20 22:24发表的 :
不过，现在拜仁和德国队踢，看好德国队多一些。

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，还得看看拜仁帮在哪边呢。
单纯的比较，德国队比拜仁稳定，而且打法更多样。不过罗本的金手指这一类的东西就存在运气问题了。

引用第55楼巴伐州州长于2011-05-20 22:27发表的 :


这没什么可比性

德国缺少了诺伊尔、小猪、拉姆、穆勒、搏阿藤、麦子等等国脚后
.......

                               
登录/注册后可看大图

[s:37] 都给拜仁全场用，是不是太自私了，各用上下半场好不好。就拜仁那替补阵容，我真看不好半场。

引用第56楼德国轰炸机于2011-05-20 22:28发表的 :

哈哈，绍尔在02年世界杯后，自己都向记者说，他的国家队生涯实在是太失败了。真的蛮失败的，96年对阵克罗地亚，一米空门都打不进，那时喷他的人就无数了。而当时他在德国队的地位和位置真的不是很牢靠。

                               
登录/注册后可看大图

可当时德国拿得出手的顶级中场，他就算其中一号。