重温90世界杯德国队，以及小白谈德国队技战术打法

引用第38楼尤西比奥1966于2011-06-09 16:11发表的 :
我觉得90年的德国遇到现在的系板鸭，应该也得龟缩
然后看运气

                               
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不会，现在板鸭还不一定有当年荷兰或者马拉多纳的阿根廷强呢

荷兰全攻全守打法，也就那一批人做得好，后来就废了，马拉多纳的阿根廷是一支整体控球技术都不错加上一个带球技术绝顶的人的球队，本身阿根廷秋风就偏硬朗，现在板鸭系距离他们还是有差距的
荷兰国家队球员名单：
90年世界杯
主教练：贝哈克尔
队员：
1 门将 范布鲁克伦 埃因霍温
2 后卫 阿尔勒     埃因霍温
3 中场 里杰卡尔德 AC米兰
4 后卫 科曼       巴塞罗那
5 后卫 范蒂格伦   安德莱赫特
6 中场 温特斯     阿贾克斯
7 中场 E 科曼     梅赫伦
8 中场 范恩博格   埃因霍温
9 前锋 范巴斯滕   AC米兰
10 中场 古利特    AC米兰
11 中场 维特斯齐格 阿贾克斯
12 前锋 基耶夫特 埃因霍温
13 后卫 鲁特杰斯 梅赫伦
14 中场 范特施普 阿贾克斯
15 前锋 罗伊     阿贾克斯
16 门将 希耶勒   费耶诺德
17 前锋 吉尔豪斯 阿伯丁
18 后卫 弗拉瑟   罗达JC
19 前锋 范罗恩   罗达JC
20 中场 温特     阿贾克斯
21 后卫 布林德   阿贾克斯
22 门将 门佐     阿贾克斯

阿根廷球员名单
1990年阿根廷球员名单：
1 GK 蓬皮多（皇家贝蒂斯）
1 GK 科米佐（河床）
2 DF 巴蒂斯塔（河床）
3 FW  巴尔博（乌迪内斯）
4 MF  巴苏阿尔多（斯图加特）
5 DF 鲍扎（墨西哥维拉克鲁兹）
6 MF 卡尔德隆（巴黎圣日尔曼）
7 MF 布鲁查加（南特）
8 FW 卡尼吉亚（亚特兰大）
9 FW 德佐蒂（克雷莫纳）
10 MF 马拉多纳（那不勒斯）
11 DF 法比里（竞技）
12 GK 戈耶切亚（哥伦比亚百万富翁）
13 DF 洛伦佐（巴里）
14 MF 久斯蒂（独立）
15 DF  蒙宗（独立）
16 DF 奥拉蒂科切（竞技）
17 DF 圣西尼（乌迪内斯）
18 DF 塞利祖拉（河床）
19 DF 鲁杰里（皇家马德里）
20 DF 胡安西蒙（博卡青年）
21 MF 特洛格里奥（拉齐奥）
22 GK 坎切拉里奇（菲洛卡利）

就是90的巴西国家队球员名单：
1 克劳迪奥·塔法雷尔 守门员 180 74
2 若热·尤尔金霍 后卫 175 69
3 里卡多·戈麦斯 教练
4 卡洛斯·邓加 中场 177 75
5 里卡多·阿莱芒 中场 180 71
6 易卡拉辛·布兰科 179 77
8 瓦尔多·坎迪多 中场 173 67
9 安东尼奥·卡雷卡 前锋 179 75
13 何塞·莫泽尔 后卫 186 80
15 路易斯·穆勒 前锋 178 80
21 毛罗·加尔旺 后卫 180 78
7 比斯马克·法里亚 前锋
10 保罗·西拉斯 中场 178 71
11 罗马里奥 中场 169 72
12 阿卡西奥·科德罗 守门员
14 阿尔代尔·桑托斯 后卫 183 76
16 贝贝托 前锋 176 68
17 雷纳托·高丘 前锋
18 约马尔·马津霍 中场 173 74
19 里卡多·罗查 后卫 182 76
20 蒂塔·米尔顿 中场
22 泽卡洛斯·达科斯塔 守门员
也不是善茬

当时的南斯拉夫队球员是否强悍，我记得论坛里有帖子分析过

90德国队是公认的全面的攻势足球打法，射门次数最多，传球次数最多，控球时间最多，传球成功率最高，在前场抢断次数最多，前场发动进攻次数最多，早期中国有多篇关于那届德国国家队的分析报告，并成为世界各国研究和学习的对象，其地位不亚于现在的西班牙，莱因克尔所谓足球就是德国人获胜的游戏的言论也是从那时开始流传。

那届阿根廷踢得很丑，有点像82年和2000年的意大利，全场龟缩只靠一两个明星抓机会，决赛射门27比1，德国队全场围攻，贝利评价阿根廷是一支不想比赛的球队。

你列阵容没有意思
1970年的巴西队阵容更牛逼
巴萨和西班牙现在牛的地方是人家的体系，配合
我觉得目前为止
他们的整体能力，就是历史第一
你要非说90德国强，
那我也没话，反正是无解的命题

引用第43楼尤西比奥1966于2011-06-09 19:19发表的 :
你列阵容没有意思
1970年的巴西队阵容更牛逼
巴萨和西班牙现在牛的地方是人家的体系，配合
我觉得目前为止
他们的整体能力，就是历史第一
.......

                               
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。。。。。。。。。。。那你说点巴萨和西班牙历史第一的地方来
研究90世界杯德国队的文章到处都有，好歹我说了点东西，你和开始我帖子出现那个一样，先套个名义，缺不说点实际的东西

咱表示，你认为巴萨和西班牙最牛就最牛，连我这个文章说什么都不知道，不如你连我楼上那个同志一起反驳了算了

横向比较
90年的德国没有吧荷兰和英格兰，甚至捷克斯洛伐克牢牢的压站半场踢球
而2010年的西班牙面对的每个对手
都是半场攻防
你可以说西班牙没有遇到巴西
但是当年的西德也没有遇到巴西，和当时很强的意大利
而现在的巴萨就更不用说了
70年代的拜仁的球我也是看过一些的
也没有见这么大的优势
反正我个人认为，现在的巴萨和西班牙都是历史上最强的球队

历史相像90德国那样攻击强的队有很多
比如06年的巴萨
米兰王朝
但是想现在巴萨这样反抢能力超强
几乎很少给你反击机会的球队
仅此一只
可以说，历史上那些牛逼的球队，都有可能死在2004年希腊的手里
但是现在的巴萨不会，西班牙也不会

我喜欢德国的时间可能不比你短
我也是德国的死忠
在08年德国输给西班牙的时候，我很不服气
但是09年的巴萨，10年的西班牙让我真心的佩服
故去我也骂过西班牙是软蛋
我也觉得90的德国是历史最强的球队，至少前三
但是看了这么多年球
说实话
现在的巴萨这样的球队，我是没有见过

你自己不也承认当今德国已经没有人能胜任边路走廊和后场自由人的位置了吗
这就是这个体系崩溃的根本原因
对这三个位置的球员能力要求太高了
当今世界已经没有人能够做到
所以这个世界上已经没有主流强队再使用这种打法了

引用第40楼flyrathabu于2011-06-09 18:12发表的 :

不会，现在板鸭还不一定有当年荷兰或者马拉多纳的阿根廷强呢

荷兰全攻全守打法，也就那一批人做得好，后来就废了，马拉多纳的阿根廷是一支整体控球技术都不错加上一个带球技术绝顶的人的球队，本身阿根廷秋风就偏硬朗，现在板鸭系距离他们还是有差距的
荷兰国家队球员名单：
.......

                               
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那届的荷兰队状态一般，阿根廷队完全是一只防守队，根本无法和西德队相提并论。荷兰队全攻全守做的最好是1997-2000年间的那只以阿贾克斯1995黄金一代和埃因霍温几元大将科库、斯塔姆以及博格坎普等人组成的国家队，那支球队的控制力相当强，要强于1988年夺得欧锦赛冠军的三剑客时代荷兰队和1992年新老三剑客组成的荷兰队，1997-2000年间的荷兰队就和现在的西班牙队一样，打很多队都是半场攻防，包括2000欧锦赛对意大利，意大利根本过不了半场，对巴西队也是控球占优势

引用第46楼尤西比奥1966于2011-06-09 19:27发表的 :
历史相像90德国那样攻击强的队有很多
比如06年的巴萨
米兰王朝
但是想现在巴萨这样反抢能力超强
几乎很少给你反击机会的球队
.......

                               
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去年就输给了瑞士，决赛对荷兰双方的机会差不多，罗本有两次绝杀机会

决赛看看控球率
不是半场攻防是什么
要是个正常的裁判
上半场一处红牌
荷兰早崩溃了
荷兰队这种号称全攻全守的球队
面对西班牙不是一样得龟缩

抛开胜利不说
是个人都可以看出荷兰整体实力的下风
还有你说瑞士
那是世界杯第一场，是有退路的比赛
事实也证明那只不过是在无压力下的偶然
为什么后来西班牙认真起来，就是6连胜的冠军呢？
难道瑞士比德国，荷兰还厉害？

引用第51楼尤西比奥1966于2011-06-09 21:23发表的 :
决赛看看控球率
不是半场攻防是什么
要是个正常的裁判
上半场一处红牌
荷兰早崩溃了
.......

                               
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荷兰队的龟缩是从加时赛特别是被罚下一人后开始的，在上下半场90分钟时间里根本不能说龟缩，90分钟内控球比大约是55:45吧，有段时间西班牙还是被动的。另外如果德容的动作要被红牌的话，西班牙的普约尔也应该被红牌罚下

90的，包括86，82的，以前足球媒介网都出过BT下载

跟现在比起来，感觉正是因为个人能力比现在的强很多，比如所谓的传球基本功，所以才能打成那样。

其实不是足协培养有偏差，而是足球基本功本来就是最难练的东西，很多球员花活玩的遛遛的，但是打个门打个长传，吃力都不准，球飘飘慢慢的，这样的长传转移效果当然不行了。

而哈维这种传球护球能力，其实就是基本功极其过硬的过，辅以极高的球商和良好的身体，三样缺一不可，这支德国暂时还没有这么厉害的人

限制铲球是个大原因，不过更重要的是，20多年以来南欧和巴西球员在技术不减的情况下身体越来越BT，从前布里格尔可以顶的普拉蒂尼做不了动作转身困难，这些年齐达内小罗伊布可以顶着对手玩马赛回旋什么的，这时候德国人就更得抓技术了。其实352的消亡也跟这个有关，大家身体都强了，水涨船高，对352那两个边卫的要求就超出球员身体极限了，这个阵型的退出舞台也就是必然了

90年其实也就是赢了而放大的，实际上没有那么无敌，踢过的里面，跟荷兰那场，要不是胡子把天鹅带下去了，真的很悬了，天鹅这个大轴在的时候德国劣势非常明显。

那我就没有什么好说的了
大家观点不同
再说就没劲了

引用第53楼mic148于2011-06-09 22:11发表的 :
90的，包括86，82的，以前足球媒介网都出过BT下载

跟现在比起来，感觉正是因为个人能力比现在的强很多，比如所谓的传球基本功，所以才能打成那样。

其实不是足协培养有偏差，而是足球基本功本来就是最难练的东西，很多球员花活玩的遛遛的，但是打个门打个长传，吃力都不准，球飘飘慢慢的，这样的长传转移效果当然不行了。
.......

                               
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你提到主协问题我放最后，因为个人也不是很清楚到底是对是错，只是个人看法

另外你说的关于荷兰的关键我很认同，搞掉黑天鹅才是胜利的关键

而我帖子里说的很多都是关于基本功，跑动和防守方面的个人看法，很多回帖都在其他方面进行讨论

引用第53楼mic148于2011-06-09 22:11发表的 :
90的，包括86，82的，以前足球媒介网都出过BT下载

跟现在比起来，感觉正是因为个人能力比现在的强很多，比如所谓的传球基本功，所以才能打成那样。

其实不是足协培养有偏差，而是足球基本功本来就是最难练的东西，很多球员花活玩的遛遛的，但是打个门打个长传，吃力都不准，球飘飘慢慢的，这样的长传转移效果当然不行了。
.......

                               
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90这届的西德队都是后发制人的，一般都是上半场踢得平稳，下半场开始发力，对荷兰队、英格兰队的比赛都是如此，不能说里杰卡尔德在荷兰队就不会输。这届西德比88年欧锦赛的西德队要强，88年欧锦赛半决赛西德对后来夺冠的荷兰队场面也是一点不落下风，90年对荷兰八分之一决赛前三十分钟场面的被动只能说是贝肯鲍尔的一种策略

引用第56楼kahn008于2011-06-09 22:30发表的  :

90这届的西德队都是后发制人的，一般都是上半场踢得平稳，下半场开始发力，对荷兰队、英格兰队的比赛都是如此，不能说里杰卡尔德在荷兰队就不会输。这届西德比88年欧锦赛的西德队要强，88年欧锦赛半决赛西德对后来夺冠的荷兰队场面也是一点不落下风，90年对荷兰八分之一决赛前三十分钟场面的被动只能说是贝肯鲍尔的一种策略

                               
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没看出打荷兰上半场多平稳，天鹅下去以前，巴斯滕，还有另一个人都获得了直接面对伊尔戈纳的头球机会，可惜顶出来的质量都跟零四年的库兰伊差不多，不管他们是不是状态不好，西德这边好机会基本没有，利特巴尔斯基有个外围高炮，还有胡子有个传中，比起荷兰那几个机会差远了，古力特沃特斯天鹅犯规还很凶，铁马根本冲不起来

引用第55楼flyrathabu于2011-06-09 22:24发表的  :

你提到主协问题我放最后，因为个人也不是很清楚到底是对是错，只是个人看法

另外你说的关于荷兰的关键我很认同，搞掉黑天鹅才是胜利的关键

.......

                               
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基本功这种东西就是青训的体现，德国青训荒废了不少年，十年前才开始重建，现在打出来的也都属于恢复青训以来的初期成果，可以说已经非常不错了，这几年就是明显的越年轻的小子技术越好，九零那种级别的其实指日可待了

引用第58楼mic148于2011-06-09 23:58发表的 :

基本功这种东西就是青训的体现，德国青训荒废了不少年，十年前才开始重建，现在打出来的也都属于恢复青训以来的初期成果，可以说已经非常不错了，这几年就是明显的越年轻的小子技术越好，九零那种级别的其实指日可待了

                               
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这点我非常谨慎地观望，以往提到德国都是技术扎实
现在提到则换了种说法
历史上技术出众的球队无数，球星闪耀的球队也无数，基本被干趴的几率大于干趴别人的几率，最近的例子属于被法国干趴的巴西了，还有前几年宣传的五星巴西闪耀世界，然后。。。。。
技术上去了，防守的硬朗度很难提上去，很多教练和以往的文章都说过，好看靠技术，胜利靠防守