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重温90世界杯德国队,以及小白谈德国队技战术打法

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mic148 发表于 2011-6-10 08:46:53 | 显示全部楼层
引用第59楼flyrathabu于2011-06-10 00:03发表的  :

这点我非常谨慎地观望,以往提到德国都是技术扎实
现在提到则换了种说法
历史上技术出众的球队无数,球星闪耀的球队也无数,基本被干趴的几率大于干趴别人的几率,最近的例子属于被法国干趴的巴西了,还有前几年宣传的五星巴西闪耀世界,然后。。。。。
技术上去了,防守的硬朗度很难提上去,很多教练和以往的文章都说过,好看靠技术,胜利靠防守
.......


法国干趴巴西不是什么技术好坏或者防守,齐达内的技术不在任何巴西人之下

而是巴西足球自从拉扎罗尼以来长年忽视中场,球风简单化的必然后果

80年代的巴西没打出来,不是因为技术好不硬,而是因为前锋太过糟糕

然后巴西就向另一个极端走去,他们认为以他们的天赋即使中场上几个工兵也很容易打到对手禁区,关键是得分手要足够牛逼,94的成功更说明了这一点,然后十几年来的巴西的进攻线路基本就是直来直去,而且特别乐意捅中路,遇上法国一群黑叔叔加齐达内,就完全是踢法被克了

我觉得你对技术的看法不一样,我觉得现在的德国队明明是技术还不够好,什么是技术好,好其实就是扎实,99%的欧洲球员真正在比赛中踢球就是靠的基本功来过,不扎实说明还不好,扎实的基本功是最难练的,远比踩单车和后脚跟难练的多

而现在的足球战术更精密,各国球员的身体和跑动能力差距不大,踢起比赛来可发挥的空间更小,球员的普遍动作频率自然加快,这可能就是你看到的,比起九十年代的来,直接纵向的看着现在技术好吧,但是现在明显没达到80年代西德队在当时的技术级别

现在不是不想硬,而是身体没有20年前有优势,而且规则变化的比较大,现在百分之五十的争球机会经常要吹犯规,20年前扫堂腿裁判都未必搭理,没有哪个队乐意老给别人定位球的,也没有哪个队对定位球有绝对办法防守住,何况还要面对一堆影帝
 楼主| flyrathabu 发表于 2011-6-10 09:53:45 | 显示全部楼层
引用第60楼mic148于2011-06-10 08:46发表的 :



法国干趴巴西不是什么技术好坏或者防守,齐达内的技术不在任何巴西人之下

.......

不,我的看法也是现在技术,就是我说的基本功,你说的扎实的技术没有以前好,这个 前几贴已经被人喷过我了

我很多回帖里说的更好指的是现在德国队中更多都是想要自己过个人,再传球,什么的那种技术

说扎实的技术,现在的德国队停球,传球上和当时还是有很大差距的
chengkecolin 发表于 2011-6-10 11:05:44 | 显示全部楼层
限制铲球是个大原因,不过更重要的是,20多年以来南欧和巴西球员在技术不减的情况下身体越来越BT,从前布里格尔可以顶的普拉蒂尼做不了动作转身困难,这些年齐达内小罗伊布可以顶着对手玩马赛回旋什么的,这时候德国人就更得抓技术了。其实352的消亡也跟这个有关,大家身体都强了,水涨船高,对352那两个边卫的要求就超出球员身体极限了,这个阵型的退出舞台也就是必然了。

这一段说的很到位,当德国人的身体优势不在明显存在时,你的技术再比不上对手,竞争不过对手是就不奇怪了,南欧和巴西足球在近些年的好成绩恰恰是因为他们补足了过去的短板,不光是身体,在团队、站位和纪律性上同样如此,而这些都是德国队过去引以为豪的优点。德国必须将技术化的改革深化下去,补足过去留下的短板,而不是因为一两次输给同一个对手就动摇了自己的决心,勒夫现在正在领导德国走在通往胜利的大道上,就像04年06年的西拔牙一样,我们只需要静心等待,终将有胜利果实来临的那一天。
chengkecolin 发表于 2011-6-10 11:32:48 | 显示全部楼层
引用第60楼mic148于2011-06-10 08:46发表的 :



法国干趴巴西不是什么技术好坏或者防守,齐达内的技术不在任何巴西人之下

.......

说的不错,
现在这批球员的虽然潜力巨大,但现在的技术还是没有办法和90届比,
马特乌斯的组织调度、防守、射门都要强于272
克林传控、射门强于戈麦斯
哈斯勒的传中、任意球强于穆勒
利特巴尔斯基的突破强于波飞机
布赫瓦尔德的助攻和、防守强于小猪
后防线每一个都不如
门将算是旗鼓相当

当然了随着时代的变迁,足球对于球员的要求也不一样,现在已经很难像90德国那样通过反复抢断获得更多控球权,身体在足球的比重被减少

而随着球员平均传控球技术的提高,球员的身体发展速度明显跟不上,未来的足球中技术将处在更为重要的位置。
 楼主| flyrathabu 发表于 2011-6-10 11:56:52 | 显示全部楼层
引用第63楼chengkecolin于2011-06-10 11:32发表的 :

说的不错,
现在这批球员的虽然潜力巨大,但现在的技术还是没有办法和90届比,
马特乌斯的组织调度、防守、射门都要强于272
克林传控、射门强于戈麦斯
.......

额[s:103]
我主贴侧重点不是说不需要技术,其实MIC已经提到过我强调的东西

对于现在的控球技术本人不发表看法
我一直强调的是现在的传球,停球技术和利用场地(就是大范围转移球)的问题,前些天的比赛(打阿塞拜疆),6:1是6:1,但是场地利用得并不充分,传停球也毛毛糙糙的,说不好听的,我不觉得阿塞拜疆场面上不占优势,只是确实他们身体技术都不怎么地,反而斗志还有进攻欲望有点老式德国足球风韵

最后还是谈防守,防守在我主贴里对铲球这点强调的很少,虽然提到过,但是主要还是说的压迫,进逼,团队围抢这些现在依旧能用得到的

最后我说道的90界跑动的问题,回帖里也就MIC提到过,其他人都没有提过
轰炸机1970 发表于 2011-6-10 12:19:31 | 显示全部楼层
10年西班牙每场比赛都是半场攻防么?

我怎么看除了打德国,其他比赛都是赢都很艰难
alemanni 发表于 2011-6-10 12:26:29 | 显示全部楼层
引用第60楼mic148于2011-06-10 08:46发表的 :



法国干趴巴西不是什么技术好坏或者防守,齐达内的技术不在任何巴西人之下

.......

说得不错,前几天看SKY的欧冠决赛录像,那几位主持嘉宾大仙在谈论梅西和马拉多纳谁更牛逼的时候就提到,同样的带球过人,梅西可以一往无前,而马拉多纳则会被放倒5次。。。规则不同了,直接比较意义不大。
chengkecolin 发表于 2011-6-10 14:22:14 | 显示全部楼层
引用第64楼flyrathabu于2011-06-10 11:56发表的 :

额[s:103]
我主贴侧重点不是说不需要技术,其实MIC已经提到过我强调的东西

对于现在的控球技术本人不发表看法
.......

你说的问题我看了,其实还好,有些东西随着对球场场地空间利用的不同和球员技术的发展已经产生了变化,比如你谈到的大范围转移问题,与过去相比现在比较少的是边路对角线的转移,像哈斯勒和布雷默这样的边路球员本身就有很好的45度的传中脚法,做长距离的对角线转移自然是驾轻就熟,而我们看看现在的边前卫或者我们可以直接称他们边前锋,波飞机、穆勒和许尔勒都属于突破冲刺、脚下频率较快的球员,他们进攻都采用内切,重点打击的区域为禁区边缘的两个肋部,并不擅长45度传中,对角线传球自然也会减少,在现在足球的技术应用中更多由后腰来完成大范围转移比如像皮尔洛和哈维这样的球员,德国队是猪和克洛斯,甚至是巴德。你看的比赛是去年对阿塞拜疆的比赛,最新的比分是3:1,其中巴德就有几脚不错的长传转移,此外阿塞拜疆这样的球队面对德国都有5个人在防线上,横向防守的距离变宽也是不能做出过多大范围转移的原因。

  说到防守的话,90届很大的成功之处就是前场集体围抢和合理站位,可那一届的德国球员平均年龄在28岁左右身体力量和经验都要强于平均年龄25岁不到的现役德国队,最典型的就是前腰位置272的防守基本就是站站位,而老马当年经常都是直接上去抢。此外一个最重要的因素就是球员平均传控技术的提高使前场逼抢变得不再那么容易,今天很多人在赞美巴萨前场逼抢如何威武,其实这并不奇怪,很多历史强队都采用过这样挤压式的踢法,但是绝大多数球队包括德国队渐渐的开始发觉抢不下来了,不能反复的实现前场抢断或导致对方失误了,这时候如何保持前场对对方造成压力呢?90届德国通过自己身体和站位的优势持续通过逼抢来实现,现在这支巴萨通过强化控球+前场逼抢来实现,这也是现在这支德国队正在努力的方向。
lukai 发表于 2011-6-11 09:09:11 | 显示全部楼层
还以为伊涅斯塔在发帖~~[s:37]
jjc2205 发表于 2011-6-11 10:07:32 | 显示全部楼层
chengkecolin老兄,见解很不错,很多都是我想说的话,之前我太意气用事了,说到后来变成较真的辩论似的争吵了,没心情写技术上的东西了,这位写的,基本就是我基本的意思,[s:100]
jjc2205 发表于 2011-6-11 10:16:18 | 显示全部楼层
有些事是很明显的,德国队现在就是缺人,技术上还要进一步提高,当然现在青训比以前好,所以年轻球员技术能力不断提高,可以期待会越来越好,但现在肯定还不行。
关于勒夫和德国的策略,我和上面的几位完完全全的一致,我认为很正确。
Strunz 发表于 2011-6-11 13:05:13 | 显示全部楼层
同90一代比,现在的德国队还需要更多基本技术扎实,身体结实,能拼善抢,跑不死的球员,足够多这样的球员就可以形成规模效应。
Vampire18 发表于 2011-6-11 13:57:17 | 显示全部楼层
很好的讨论,请斑竹加精~
skyqlc 发表于 2011-6-11 18:19:45 | 显示全部楼层

回 65楼(轰炸机1970) 的帖子

那是因为南美球队,技术不差,西班牙占不到什么便宜,我德就不一样了,,技术差远了,整体西班牙也不差,
韦小宝 发表于 2011-6-13 22:05:38 | 显示全部楼层
90版坦克就是技术流的死神。
圣日耳曼 发表于 2011-6-14 04:56:17 | 显示全部楼层
98年的法国随便操现在这支西班牙
zwyang007 发表于 2011-6-18 21:51:06 | 显示全部楼层
现在又回到全攻全守的打法相克的老路上去了,我认为打西班牙就2条,一,一个前腰,2、一个自由人,就足以克制西班牙现在的打法。前腰如厄奇尔能做到,那自由人谁来打。巴拉克?回到他刚出道时候的位置客串一把?其实萨默尔的技术也不是特别的出彩的。
 楼主| flyrathabu 发表于 2011-6-18 21:59:27 | 显示全部楼层
引用第76楼zwyang007于2011-06-18 21:51发表的 :
现在又回到全攻全守的打法相克的老路上去了,我认为打西班牙就2条,一,一个前腰,2、一个自由人,就足以克制西班牙现在的打法。前腰如厄奇尔能做到,那自由人谁来打。巴拉克?回到他刚出道时候的位置客串一把?其实萨默尔的技术也不是特别的出彩的。

自由人不好找,觉得脸哥还是猪爷可能都不大合适这个位置,自由人要求比两个边卫还高些,早期好些自由人都是吃经验吃出来的
zwyang007 发表于 2011-6-18 22:07:59 | 显示全部楼层
脸哥是谁 真是落后了 呵呵
zwyang007 发表于 2011-6-18 22:10:59 | 显示全部楼层
其实放弃巴拉克我所不能理解的就是他可以客串一把自由人的角色,一他有防守和进攻的经验,如体力能跟得上,可以效仿一下马特乌斯的。巴拉克完全可以后移。
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