学习豹2同学接地气：《读书笔记：简述“宋代的民生”》

关于宋代农民起义，看看史书就会知道，规模大的虽不算多，但次数之多之频繁，也位居历代前茅。。。
既不要夸大了宋代阶级矛盾的尖锐度，也不要无视了民变（起义）频频这一史实。。。

还有一点要提请注意的是，钱穆先生等史家之所以，指认宋代为一特殊的统一姿态，因为相比其他各朝代的治世或准治世时期，宋代的财政支出，随着三冗的增加，节节攀升，居高不下，社会财富被搜刮殆尽，又被消费殆尽，社会上尤其是广大农村相当贫瘠（以农村的凋敝为代价，换来了都市里的畸形繁荣），这实在不是，其他时代的治世时期的常见现象。。。

所以，本痞在前面列举各朝代治世时期时，列举到宋代时，有用了“姑且”二字！宋代究竟有否实质意义上的治世，尚值得推敲。。。

benet06 发表于 2012-12-21 11:44
还有一点要提请注意的是，钱穆先生等史家之所以，指认宋代为一特殊的统一姿态，因为相比其他各朝代的治世 ...

宋的经济繁荣是与其 宽容的户籍制度带来的商业繁荣有关吧。

纸币的产生也促进了贸易。

据称宋的税率只有17%。

依此人均2000美元。按照少数人掌握多数金钱的理论，宋朝人民人均收入也要1000+美元。这种经理状态下的 被剥削的吃不上饭起义的农民 是不是暴民还很难说。

宋也有世界上最早的工厂，这些都是在没有战事的条件下存在的。

城市规模也比唐强了太多。

我觉得 宋是个外交军事有问题的朝代，但仅从人民生活角度，绝对是个好朝代。。。因为军事的问题和民族问题官员问题不是治世又怎么样么

小飞18 发表于 2012-12-21 17:00

                               
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宋的经济繁荣是与其 宽容的户籍制度带来的商业繁荣有关吧。

纸币的产生也促进了贸易。

好的，小飞又来参加探讨，本身就说明这问题已引起了你的思考，至于你引用的是网上资料还是正规的学术资料，这个都不是最重要的，毕竟咱们又不是搞学术研究，有自己想法和认识的，尽管说出来，百家争鸣嘛。。。欢迎你继续就此问题，进行思考和讨论。。。

版主之所以给这个帖子加精，并不是因为这个帖子本身的内容有多好，而是鼓励咱们大家理性参与历史文化主题的探讨，真正做到心平气和地互通有无，把注意力都集中到帖子的主题上，这样才会越讨论越有意思，越讨论收获越多，不要因为彼此意见不同，三句话不合，就互相闹意气，以致远远偏离了所要探讨的主题。。。

围绕着被探讨的主题，不同的材料、意见、观点，都出现在了这一个帖子里，这本身就是一件很有意义的事情啊。。。

benet06 发表于 2012-12-21 11:44

                               
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还有一点要提请注意的是，钱穆先生等史家之所以，指认宋代为一特殊的统一姿态，因为相比其他各朝代的治世 ...

呵呵，你这还是从主题贴的先入为主，且不去说宋代农村是否真的“相当贫瘠”……

唐甄（康熙四十年）：“清兴五十余年矣。四海之内，日益贫困，农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食，布帛贱而艰于衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为家，是四空也。金钱，所以通有无也。中产之家，尝旬月不观一金，不见缗钱，无以通之。故农民冻馁，百货皆死，丰年如凶，良贾无筹。行于都市，列肆琨耀，冠服华腆，入其家室，朝则熄无烟，寒则蜷体不申。吴中之民，多鬻男女于远方，男之美为优，恶者为奴；女之美为妾，恶者为婢，遍满海内矣。”

“吴中”是明清两朝经济最发达的地区，所谓上有天堂下有苏杭，“天堂”都要到了“多鬻男女于远方”的地步，“凡间”如何，可想而知。

这是清朝”治世“的前期，后期呢？请去翻看马嘎尼写的乾隆朝见闻。

alemanni 发表于 2012-12-21 19:38

                               
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呵呵，你这还是从主题贴的先入为主，且不去说宋代农村是否真的“相当贫瘠”……

唐甄（康熙四十年）： ...

呵呵，阿勒师傅对于古文献谙熟啊，康乾盛世这般凋零的实况，都不出恩师法眼啊。。。

若事实果如唐甄所言，弟子对此的理解，只能认为是康熙和雍正这两个大佬，搜刮太厉害，又太抠门，不愿回报社会，不然康熙朝，雍正朝那好几千万两国库余银，为啥都躺在国库里干睡，非得等到乾隆那败家后代来挥霍。。。

也就等于说，清朝治世比宋朝唯一强出的那点，就是清朝治世的大部分时间，国库里都有千万两以上余银躺着，国富民穷；宋朝则是搜刮的厉害，消费的更厉害，国库里的全部花完不说，还亏空一大笔赤字，国穷民穷。。。
（大清粉们勿恼，俺们师徒，仅仅是就唐甄的材料，做一点讨论而已，断无黑大清治世的念头）


师傅说到弟子先入为主，弟子接受批评！不过弟子自个是无论如何不敢口出诳语，说出宋代农村凋敝的话的，弟子所参考的史家的材料有那样的描述，弟子也就酌情引用了，就像师傅引用唐甄的话，说明清代治世时期民生凋敝一样，只是在罗列材料与观点。。。

弟子继续跟着师傅的思路走，这般讨论下去，必定会有更多的收获，师傅请再受弟子一拜。。。

benet06 发表于 2012-12-21 20:29

                               
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呵呵，阿勒师傅对于古文献谙熟啊，康乾盛世这般凋零的实况，都不出恩师法眼啊。。。

若事实果如 ...

[s:37]唐甄的话，你去百度狗狗一下“康乾盛世”，就知道哪里来的了。。。我哪会去读那么多“古文献”，即使有心也没这个功夫啊。（功夫双重意思，一是时间，二指能力）

老实讲，我对于在这里正儿八经地“研究历史”是不感冒的，三年前如此，现在还是如此——侃大山则无所谓，只要不是“戾气太重”就好。

alemanni 发表于 2012-12-21 21:49

                               
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唐甄的话，你去百度狗狗一下“康乾盛世”，就知道哪里来的了。。。我哪会去读那么多“古文献”，即 ...

师傅正解！在生活馆里，与盟友之间讨论历史文化话题，也就是上班时忙里偷闲，或下班了茶余饭后，新老盆友之间的一种交流，不至于上升到“研究”的高度。。。

师傅应该最了解弟子，弟子以往在侃足球话题时，遇到一些状况，发发“戾气”也是常有的事。但只要是在生活馆地面，弟子向来是严守版规，不犯事儿，不发戾气。。。