打尤文图斯请一定上戈麦斯

Bannicks 发表于 2013-3-18 15:03

                               
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我不明白L大为什么要把细腻的技战术与德国对立起来  事实上德国在历史上牛逼的时候也是技术（包括小技术） ...

我对当前拜仁在战术上没有多少意见，真的有意见的是德国国家队，也担心拜仁过度西化后会成现在德国国家队的另一个翻版。

当我们在欧锦赛在世界杯上，看到德国队没完没了的在对方半场玩短传渗透，非要把球传到小禁区内才射门的时候，我不知道你着急不。尤其是看到投入很多人后，好不容易形成小范围的集团优势后，因为持球和传接球环节做不到巴西人那样的细腻而被断球被反击的时候，我不知道你是怎么想的。我觉得这已经不是球员的停球不好传球不好的事了，而是天性。你提到了从前的德国队，也提到了从前的德国队的技术好，但是你没有提到从前德国队无论是从反击的速度还是在对方禁区附近对球的处理上的简洁。从前德国队的远射能力相当出色，任意球能力出色。在很多现在玩短传渗透的局面，如果换作十几年前以至更从前的德国队，肯定是禁区附近一脚远射解决问题了。

德国人里，不是没有能象巴西人那样踢球的人，只是相对来说，这样的人太少了，一届国家队或许有一个两个，更多的是一种对球的处理更合理的技术，而非专注于细腻的停球和传控球。普遍性和特殊性在这里与当前西班牙足球甚至与南美足球有着截然不同的情况。

技术有很多种，即便是我们如今认为技术最好的如内策尔那样的，也不是完全的靠小技术来踢球的。德国人的技术更多的是体现在人球结合后的简洁处理上，能简练处理的，决不玩繁琐的。你说到克林斯曼的盘带，但你看没看贝肯鲍尔回忆录里是怎么讲到他在90年德国队对捷克队的中场休息的时候如何批评克林斯曼的盘带的？

我认为，以德国人普遍的技术特点来说，还是坚持一种长短结合，快速简练的踢法为好。小组传切配合大范围转移，远射，定位球，快速突破，这些东西显然比当前西班牙和巴萨那套禁欧附近没完没了的传切渗透的效果好。

Bannicks 发表于 2013-3-18 15:06

                               
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赫内斯三天前刚说的话就被你推翻了   …………

赫内斯客气客气罢了，大家都是场面上的人，难道真能说你范加尔给我拜仁带来多少麻烦之类的话吗？呵呵。

条顿之鹰 发表于 2013-3-18 07:15

                               
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其实这场比赛正好是没拉开宽度，上罗本打内切，且上拉菲尼亚传中一般，右路的那个宽度完全没有利用。如果 ...

充分利用球场宽度，才会给中路带来更多的机会，也包括会创造出更好的内切空间来。我是这样看。

Electrodynamics 发表于 2013-3-18 03:05

                               
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"德国队普遍的身材在180左右的球员来说，因为重心的原因，这种踢法首先就不适合"
这点可以说是L大的重要 ...

你举的例子不错，但他们有相对应的梅西，哈维和伊涅斯塔们好吗？

Lothar 发表于 2013-3-18 16:04

                               
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我对当前拜仁在战术上没有多少意见，真的有意见的是德国国家队，也担心拜仁过度西化后会成现在德国国家队 ...

当我们在欧锦赛在世界杯上，看到德国队没完没了的在对方半场玩短传渗透，非要把球传到小禁区内才射门的时候，我不知道你着急不。

这一点深有同感，该射不射，无谓的横穿盘带浪费大把良机。感觉就是絮絮叨叨磨磨唧唧。

kahnleiting 发表于 2013-3-17 22:40

                               
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两个前锋都各有缺陷和优点，就算是下赛季苏亚雷斯或者内马尔来了我想肯定也少不了争论，从来都没有完美的 ...

但我们也别忘了，穆里尼奥的国际米兰没学巴萨，也拿到了欧冠，同样，他的皇马没学巴萨，上赛季也拿到了西甲冠军。足球不是只有那一种踢法的，为什么我们不多考虑一下自己的特点，做有效的适度的改进呢？难道就为了适应所谓的最先进的打法，我们就要买把原来队里的某些人卖掉，再买那些貌似适合的球员来邯郸学步？

这个帖子里，我的看法是，对尤文，无论上戈麦斯还是曼朱都不能保证一定就拿下比赛，就象你所说的，各有各的优点，全在主教练的取舍上。而且，在用上人，也不能患得患失，既然用了，就得坚持。但我所反对的，是那种所谓的什么适应啊，做球啊，好象相比于曼朱，戈麦斯就傻大黑粗，一无是处了。我不愿意看到在捧一个的同时，非要踩着另一个。

Lothar 发表于 2013-3-18 16:05

                               
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赫内斯客气客气罢了，大家都是场面上的人，难道真能说你范加尔给我拜仁带来多少麻烦之类的话吗？呵呵。

赫内斯说 范加尔的确给拜仁打造了基础  但是他太自以为是  以为自己是神的父亲  呵呵  看来你所谓这叫场面话不过是自己的臆测

Bannicks 发表于 2013-3-18 16:26

                               
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赫内斯说 范加尔的确给拜仁打造了基础  但是他太自以为是  以为自己是神的父亲  呵呵  看来你所谓这叫场面 ...

看来你也是坚持那个所谓的体系说的之一吧。呵呵。

范加尔给拜仁留下了什么呢？巴萨式的踢法？还是巴萨式的精神？

切实一点，只能说，他在一个困难的时期暂时稳住了拜仁的阵脚。至于踢法，他在95年带阿贾克斯一干天才拿到欧冠，海因克斯此后在皇马没有那么多天才的情况下，也拿到了欧冠。可以说，没有他的所谓的基础，海老也不会干得差到哪里。你觉得是这样吗？

gesila990 发表于 2013-3-18 15:35

                               
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你这又是误区，并不是对立。他反对的是技术至上。或者技术是唯一标准这个。他反复说的是根据自身特点， ...

只能说你不懂球  更不懂德国队的历史   好好去看看贝肯鲍尔自传   再搜个贝肯鲍尔的集锦   马特乌斯的集锦   鲁梅尼格的集锦    看看德国的天皇巨星是靠什么立身的     搞笑的不是我   是你   话都看不懂    我什么时候说过克林斯曼出名的就是靠小技术      

Lothar 发表于 2013-3-18 16:04

                               
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我对当前拜仁在战术上没有多少意见，真的有意见的是德国国家队，也担心拜仁过度西化后会成现在德国国家队 ...

老大这个话我很赞成   技术有不同   要么是巴西巴萨那种花哨一些的    要么是佩德罗克林斯曼那种简洁有效的   但是这些技术说的还是个人技术   现在怕也没有人说非要去学那种花哨而放弃简洁的处理球   主要是学巴萨那一派的技术型打法     因为赫内斯等人认识到这种打法对球场空间的利用是最高效、最有破坏力的   诚然穆里尼奥流也是一个重要的流派    但是我真的看不出来他待过的队留下了什么体系或可持续的遗产

Lothar 发表于 2013-3-18 16:30

                               
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看来你也是坚持那个所谓的体系说的之一吧。呵呵。

范加尔给拜仁留下了什么呢？巴萨式的踢法？还是巴萨 ...

不是很同意   因为海因克斯这两年踢的也是传控型打法   和范加尔是相辅相成的   

其实说白了在二人没有明显优劣差别的情况下，选择谁主要还是取决于海因克斯本人的性格。一个性格本就偏保守，又上了年纪的德国人往往更喜欢那种可控性强，无论结果还是过程更具逻辑性的选择，即使这个选择可能会在一定程度上弱化标准（比如曼朱），而不会偏好那种更具不确定性，尽管效率高超但是相对脱离于整个系统运转的选择（比如戈麦斯）。

Lothar 发表于 2013-3-18 16:08

                               
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你举的例子不错，但他们有相对应的梅西，哈维和伊涅斯塔们好吗？

没有，但是他们比大多数德国球员好，这就值得肯定了。如果再结合一定的战术，同时发挥德国人力量上的优势，这就是我前面说的最优解问题。

Electrodynamics 发表于 2013-3-18 17:00
没有，但是他们比大多数德国球员好，这就值得肯定了。如果再结合一定的战术，同时发挥德国人力量上的优势 ...

对。老德国的法宝是力量和跑动上的相对优势。

Bannicks 发表于 2013-3-18 16:33
只能说你不懂球  更不懂德国队的历史   好好去看看贝肯鲍尔自传   再搜个贝肯鲍尔的集锦   马特乌斯的集锦 ...

你又来了。。。。好吧，懂球帝。。。
你去问问，老德国和那些德国球星，相对于其他人是靠技术立身吗？记得之前条顿和阿勒，安修说过老德国传统变化丢失的问题，记得当初你也发言的，怎么还会得出这么和结论。

Electrodynamics 发表于 2013-3-18 17:00

                               
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没有，但是他们比大多数德国球员好，这就值得肯定了。如果再结合一定的战术，同时发挥德国人力量上的优势 ...

对于西班牙人他们也属于难得一见的天才。以后西的班牙球员或许能维持这个架子，但是绝对达到不了他们这批人的高度了。

老派德国队的简洁技术的发挥，依赖于空间，比如传球的空间、跑动的预留空间、高度空间等
空间差一到两米，甚至几十公分就决定了配合是否能够完成

这个前提成立的话，对照一下现在和之前的平均跑动距离
就会理解为什么所谓的老派德国队打法在现在很难像以前那样有统治力，取而代之是那种巴萨流或者鸟人流
这两种打法且均发挥正常的情况下，中场基本没有大开大合的空间

这个也从另外一方面得出为什么拜仁要从边路撕开旗袍，以及穆勒这种老派传承人的可贵

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-3-18 17:21

                               
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老派德国队的简洁技术的发挥，依赖于空间，比如传球的空间、跑动的预留空间、高度空间等
空间差一到两米， ...

现在德国球员技术差，以前好，也是相对现在和当时的环境对比而言。
之前一段时间德国队包括拜仁沉沦，除了技战术打法上的问题，还有力量和跑动的相对优势被缩小持平和超越的结果。

gesila990 发表于 2013-3-18 17:09
你又来了。。。。好吧，懂球帝。。。
你去问问，老德国和那些德国球星，相对于其他人是靠技术立身吗？记 ...

老德国的传统里坚韧和高效确实丢了些，要说老德国技术一般，我真为贝肯鲍尔内策尔鲁梅尼格舒斯特尔马特乌斯不值。