打尤文图斯请一定上戈麦斯

gesila990 发表于 2013-3-18 19:14

                               
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如果是苏亚雷斯，希望能继续引进格策或者伊斯科。一个苏亚不够。

求瓜帅千万别引进格策

传统德国中场本来在足坛就是异类，比如90到96年代的马特乌斯，埃芬博格，安迪穆勒，巴斯勒。。。今天不光是德国队，整个国际足坛都找不到这种类型的球员了，巴拉克退役之后更加明显。战术也好，技术也罢，真的只是相对次要的，新老德国球员的差别只在对胜利的渴望和一颗坚韧到底的心。
当然这是国际化的结果，从某种程度上说不可逆转，希望重新回到老德国队的道路并不现实。

alemanni 发表于 2013-3-18 19:15
德国队风格改变，变成很多人想的那种“老德国”大概是80年代中期到90年代的事情——也就是贝皇的那支“意 ...

说得很对。正是1998-2000的大挫败导致德国集体反思，逐步抛弃扭曲了的粗线条打法，从孩子抓起，苦练技术。当时12岁以下足校毕业升到14岁以下足校的考试中有两项硬指标，一是左右脚都能盘带，二是在6分钟遛猴中必须做到连续15脚以上的一脚传球成功，现在这些德国的当打球员成才都是在那时，当时的巴萨还是罗布森啥的执教呢，这也叫抛弃传统学巴萨吗？奉劝说空话者多做点基本功，也就是好好看几场几十年的老录像仔细分析分析。

Bannicks 发表于 2013-3-18 19:21

                               
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罗本走才会买中场，现在看来不会走。

看罗本能不能接受他的新的定位了。罗本的突破以及传球能力依然顶级。并没有下降太多。但是心态非常不对。老是想扮演09-10赛季的救世主，老是急于表现，越是这样，越是急躁，就越是乱来。对球队，对其他人都影响太大。这个上赛季就有迹象了。
现在给他的定位应该是主要轮换替补，但是罗本不太能接受，他依然以主力和核心的心态和方式来对待。这是最大的矛盾，因为他身体能力已经不能满足这样子了。球队只能给他所不能接受的处理。所以我觉得饿他必走无疑。

球王格策 发表于 2013-3-18 19:27

                               
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求瓜帅千万别引进格策

格策应该说俱乐部那帮老头子都很感兴趣。

包子和馒头 发表于 2013-3-18 19:14
"我认为，以德国人普遍的技术特点来说，还是坚持一种长短结合，快速简练的踢法为好。小组传切配合大范围转 ...

再不要乱编了，利特巴尔斯基三届世界杯多场主力，至今世界杯出场次数世界前15，助攻7球历史第二。绍尔2000年欧洲杯是绝对主力，打入德国队唯一入球，后因受伤等原因主动退出2002国家队阵容，德国媒体大呼可惜，什么打不上主力，呵呵。

Bannicks 发表于 2013-3-18 19:58

                               
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再不要乱编了，利特巴尔斯基三届世界杯多场主力，至今世界杯出场次数世界前15，助攻7球历史第二。绍尔200 ...

90年世界杯、96年欧洲杯，98年根本没被召唤。

Bannicks 发表于 2013-3-18 19:58

                               
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再不要乱编了，利特巴尔斯基三届世界杯多场主力，至今世界杯出场次数世界前15，助攻7球历史第二。绍尔200 ...

大哥，真心请教个问题哈[s:21]，还是关于那个大范围转移的。
怎么说呢，比如用英语来翻译的话（不一定专业，但可以按英语词面的大概意思来理解），long pass，cross pass 应该代表中文的长传、横传吧，然后就是大范围转移，我觉得它的含义不只是long pass 或者forward pass的意思，而是一种包含了对宽度的有效利用，这个意思用英语怎么说呢，square pass之类的？（专业术语咋说实在不太晓得）。
我是感觉呢，拜仁现在对利用宽度来调动对方防线这点儿，做得不好。好多时候的后场长传，其实就是因为中路没招了，倒球给倒到了后场，然后啪一个长传又给到前场，最后效果还是不明显，也许这种的叫做大范围倒脚更合适？
如果要举个大范围转移的实例的话，我印象里效果明显的，一个就是你回复的295楼帖子里的例子，再一个就是06年拜仁客场赢国米那场。
不知表达清楚了没，嘿嘿，有空儿的话就答下疑，哪里说错了受累给指正下哈，多谢了哥[s:57]

大米稀饭 发表于 2013-3-18 20:13
大哥，真心请教个问题哈，还是关于那个大范围转移的。
怎么说呢，比如用英语来翻译的话（不一定专 ...

哥。。。太谦虚了。。。我手机上网回头说。。。。我不是懂球帝，是录像帝

包子和馒头 发表于 2013-3-18 19:14

                               
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"我认为，以德国人普遍的技术特点来说，还是坚持一种长短结合，快速简练的踢法为好。小组传切配合大范围转 ...

我电脑里面正好有这场比赛，就这场比赛来说，你记忆错误就有。

横传的明明是后排插上的海尔默，而不是禁区前扯动到肋部的穆勒。
其实穆勒这个做球给海尔默，却是挺厄齐尔的，不是典型的穆勒方式。当初巅峰的卡卡身上，让我看到了穆勒的影子。

大米稀饭 发表于 2013-3-18 20:13

                               
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大哥，真心请教个问题哈，还是关于那个大范围转移的。
怎么说呢，比如用英语来翻译的话（不一定专 ...

巴斯勒，埃芬博格都是大范围转移的模板。

Bannicks 发表于 2013-3-18 20:20

                               
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哥。。。太谦虚了。。。我手机上网回头说。。。。我不是懂球帝，是录像帝

有02赛季，客场对皇马，以及0405赛季对尤文图斯主客么。
话说我也是录像帝，哈哈。

条顿之鹰 发表于 2013-3-18 20:26

                               
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我电脑里面正好有这场比赛，就这场比赛来说，你记忆错误就有。

横传的明明是后排插上的海尔默，而不是 ...

谢谢纠正以及相片，禁区肋部斜传横敲，或者直传斜插96欧洲杯小组赛对捷克齐格的直塞、两翼横传以及四十五度角传中，远射都是传统德国的进攻方式，海尔默得球后顺势横穿，就是平时训练有数的结果，不然的话，如果观察后再做决定的话，那么多防守球员，并且昆茨明显站在索斯盖特后方，有这种效果？

大米稀饭 发表于 2013-3-18 20:13

                               
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大哥，真心请教个问题哈，还是关于那个大范围转移的。
怎么说呢，比如用英语来翻译的话（不一定专 ...

首先多大范围算是大范围就很难界定，另外什么情况算是“转移”也不好说，巴德和丹特长传找罗本这个算不算转移？
从实战角度看，拜仁是很少直传的，用频繁的横传就是在利用场地宽度调动对手，寻找边路的空当，拜仁几乎可以说是这方面的典范，只不过不是用所谓的“大范围转移”罢了。
另外大范围转移，高飘的长传球能否起到调动的效果很值得怀疑，一是这种球速度慢线路长足够对方重新布防，二是传距离传球必然意味着高风险，特别是拜仁这种高位控球的球队，一旦被断球后场空空如野非常危险。
最近后腰位置传统的防守型中场已经不是主流，取而代之的是平衡的mc，这些人本身有足够的传接球能力保证横向传递的稳定性，长传转移没有必要。长传转移不仅拜仁打的越来越少，其他强队同样也越来越少。

包子和馒头 发表于 2013-3-18 20:07

                               
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90年世界杯、96年欧洲杯，98年根本没被召唤。

1990年世界杯西德队大名单：http://sports.sohu.com/20080906/n259410052.shtml，利特巴尔斯基7号，对荷兰队时戏耍古力特的一幕估计你是没亲眼看到了。

1996年欧锦赛德国队出场人员：http://iask.sina.com.cn/b/4057506.html ，比埃尔霍夫决赛上场就是替下绍尔，你居然都不知道，还谈什么“老德国”，呵呵呵呵。相信1998年世界杯前绍尔大伤初愈遗憾落选对你来说也是新闻了。

不要强不知以为知。

条顿之鹰 发表于 2013-3-18 20:26

                               
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我电脑里面正好有这场比赛，就这场比赛来说，你记忆错误就有。

横传的明明是后排插上的海尔默，而不是 ...

条顿给的截图非常好，从截图可以看出德国队照样打得很细，在禁区前沿连续倒脚三个人然后中传到后门柱由昆茨破门，这总不叫学巴萨了吧？这个进球中的穆勒、海尔默在很小范围内处理球的能力恐怕是完爆今天的博阿滕、默特萨克吧。

条顿之鹰 发表于 2013-3-18 20:27

                               
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有02赛季，客场对皇马，以及0405赛季对尤文图斯主客么。
话说我也是录像帝，哈哈。

这些我都只是看过  没保存   保存的都是大赛决赛

大米稀饭 发表于 2013-3-18 20:13

                               
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大哥，真心请教个问题哈，还是关于那个大范围转移的。
怎么说呢，比如用英语来翻译的话（不一定专 ...

简单点说，你想的那种是罗本和里贝里互相大脚，而拜仁现在是巴德、丹特给罗本、里贝里送大脚   你设想的那种拜仁现在主要是靠什么来实现呢？   是靠后腰过度来实现    这是从范加尔时代开始的   好处是稳定不会丢球   坏处是没有一脚开过去速度快   拜仁选择了前者。   其实巴萨系非常强调用横传大脚来调动，范加尔时代的拜仁也是如此，海因克斯可能细节上有些变化，比如不太主张两翼互相长传吧，但是总体思路还是差不多的，就是抓住一个核心目的：先打一路，吸引对方密集兵力，然后寻求转移，到另一路找空当。这是拜仁的老套路了。去年就是因为转移来转移去晃出空当了扎不进去才被骂作伪控球。

Lothar 发表于 2013-3-18 16:17

                               
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但我们也别忘了，穆里尼奥的国际米兰没学巴萨，也拿到了欧冠，同样，他的皇马没学巴萨，上赛季也拿到了西 ...

但现实就是这样，现在拜仁就是控制性踢法，其他战术讨论没有意义，如果09年穆里尼奥来拜仁，拜仁变成了另外一个踢法，我也没意见，能拿冠军就是好战术，管他好不好看呢，但我们不能假设。

另外我也不希望有人去黑戈麦斯，拜仁这两个前锋都半径八两，谁也不比谁强，如果梅西在拜仁去黑戈麦斯我可以理解，反正不论是谁上，都希望他们能进球。

Bannicks 发表于 2013-3-18 18:10

                               
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反正下赛季拜仁最好买个牛逼前锋来大杀四方，于是挺戈麦斯的和挺慢猪的都安生了，包括我。

呵呵，自曝帝别生气，我敢打赌内马尔或者莱万真来了也不可能完全代替戈麦斯的作用，这不是玩理论，