从现代足球的发展谈拜仁的人员结构建设――――中场篇

楼主你太逆天了....[s:37]

期待楼主的中场骗很久了，就想看看对于TK的解读，果然，分析的太棒了，尤其是关于他的跑位.

有一点希望lz可以解答。TK的作用被LZ说的非常大，那为什么国家队主力始终是272呢。

tse24810 发表于 2013-3-28 15:07

                               
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有一点希望lz可以解答。TK的作用被LZ说的非常大，那为什么国家队主力始终是272呢。

这个属于“以结果找过程”-----272有他强大的逻辑，和TK一样，是一种两害择轻或两利取极的做法

个人认为，这两人分别归属于两大流派的核心球员，也就是瓜秃和鸟人，LZ所列更多的是对前者体系的理解？

如果没有TK，瓜秃下的我仁可能不好玩下去，可没有272，鸟人的皇马更是塌一大块

tse24810 发表于 2013-3-28 15:07
有一点希望lz可以解答。TK的作用被LZ说的非常大，那为什么国家队主力始终是272呢。

好问题，估计很多人都想了解，除了最直观的不同(主帅，身边队友)外，主因非常值得探讨。

这样的技术贴才真正的在教人看球懂球！顶了再细细研究

tse24810 发表于 2013-3-27 23:07

                               
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有一点希望lz可以解答。TK的作用被LZ说的非常大，那为什么国家队主力始终是272呢。

教练的个人偏好问题。
实际上我是准备把272的问题留到前场篇来说明的。他跟TK只是位置相同，在个人技术特点与履行的前腰职责上完全不一样。他们两人踢前腰意味着两种球队风格，而勒夫选择了272的风格。
272的特点就是他的空间转化能力非常强，这一点最明显的体现就是他的直塞。他的跑位在进攻端比较突出，但除此之外他基本不参与防守。272的跑位是为了制造进球的机会，而TK的跑位是带动全队的运转。勒夫认为，TK的作用可以由中场的小猪来替代，所以不需要TK在前场的串联。
勒夫的本质是要解放德国队进攻端的潜能，他需要德国队保留2年前的防反强项，这正是272所擅长的，他的向前意识与在攻防环节的快速转换正是防反最需要的。与此同时勒夫再考虑如何将流行的战术思路揉捏进来，也就是进攻与控制。这个想法没什么错，对付普通球队绰绰有余了，但当面对顶级强队时，没有真正的中场控制，就是先输了半招，而272是持球型前腰，当他无球在手的时候，他的威力就下降了一半。
勒夫的德国队会继续在这条进攻路线上走下去，他想没想过改变我不清楚，但至少我知道他没想好怎么用TK。

风云小虾 发表于 2013-3-28 15:27

                               
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教练的个人偏好问题。
实际上我是准备把272的问题留到前场篇来说明的。他跟TK只是位置相同，在个人技术特 ...

272的防守不好，其实是一个伪命题，应该说是有没有教练愿意去叫他承担防守任务-----哪怕是牺牲一些进攻的选择
当然，绝大多数的情况下，272是被配备保镖保驾护航，但是，当那种非要防守不可的比赛呢？
272也给出很好的答案，去年是鸟人干翻巴萨的关键一年，其中标志性战役就是国家德比第二场（另外注意时间：在我仁两场半决赛之间）
那场比赛我给272打了满分，不是因为他有关键绝杀助攻，为什么满分还是他的防守令人称道
272的防守，不在乎他自己，而在与教练的选择

太精彩了
但是有点最基础的是任何体育运动都是建立在跑跳能力之上的
在身体做得到的情况下意识才起作用

风云小虾 发表于 2013-3-28 15:27

                               
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教练的个人偏好问题。
实际上我是准备把272的问题留到前场篇来说明的。他跟TK只是位置相同，在个人技术特 ...

我同意这一点，勒夫目前的风格，完全不适合TK，以前还可以说需要TK当做小猪的替补，现在小猪的替补有京多安了。
在勒夫这支国家队，TK和戈麦斯都只是备胎中的备胎，带着他们只是为了保证在实在无人可换的时候他们能顶一下。当然TK适合在大赛德国大比分领先的时候上去控制一下场面，帮一下中前场的某人节约体力，戈麦斯则可以用于落后时搏命，所以，他们2014年一定会去巴西，但不属于常规阵容，甚至不属于替补阵容，而是属于变招。
勒夫的思路很明确，我也相信他一定会屯兵中场，在世界杯23人大名单出现11名中场球员才是勒夫的期望，相应的，然后是7后卫加两个大家都知道的前锋加三个守门员罢了。
但TK在拜仁，绝对是一个不可代替的角色，他的发挥严重影响着拜仁场上的发挥，他和小猪是拜仁目前阵中不可或缺的人物。当然，我认为勒夫没有拜仁这么逆天的两个边路，中路又有厄齐尔，他也确实不可能向拜仁的打法靠拢。

克罗斯意识好跑位好大局观好传球也不错，就一点最大的弊端——向前能力不行。爆发力、突破能力不行，导致一对一创造不出机会，一被紧逼就不得不分球，这就使他在经典前腰这条路上走不下去。所以克罗斯最好的位置就是现在在拜仁的位置，衔接位，或者简单说是退后点的、也更多拉边的前腰。我相信国家队中间的那个位置还是留给克罗斯的，他前面是厄齐尔。厄齐尔虽然组织很强，防守和跑动的覆盖确实不如克罗斯，这是两个俱乐部的战术要求塑造的。

只能说ls的同学没有好好看lz的贴

然 发表于 2013-3-28 17:12
只能说ls的同学没有好好看lz的贴

我在回最近这几楼的话题，跟楼顶确实关系不大。如果你好好看了大家的回帖，想必也不会这么想当然了。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-3-27 23:37

                               
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272的防守不好，其实是一个伪命题，应该说是有没有教练愿意去叫他承担防守任务-----哪怕是牺牲一些进攻的 ...

这就回到了我在后场篇提到过的，萨基的x,y理论。你是愿意使用一群攻守平衡的球员，还是愿意找一些进攻球员，再找一些防守球员组合在一块儿。
前者毫无疑问更难培养，后者如何磨合要看教练功力。
我个人是站在全攻全守足球这一足球思想一边的，但我并不反对用x量的天才球员去搭配y量的苦力，特别是如果我有像齐达内，罗纳尔多，梅西这样的天才的时候，而在这支全攻全守的巴萨身边，梅西也是唯一的特例。
回到272的话题，如果272能够有上述球员的能力，我完全可以按照他的特点制定战术，就像现在皇马围绕C罗一样。即使272真的有如此天赋，那齐达内身后的维埃拉，马克莱莱上哪儿去找？
再退一步讲，272在皇马的教练是穆里尼奥，而他在国家队是勒夫。即便强如穆里尼奥，他在皇马至今为止也只拿到了2个冠军。
抛开技战术的问题不谈，在穆里尼奥的体系里，如果当一名球员无法防守的时候(事实上272很多时候不是不回撤，而是没有防守的意识)，那穆里尼奥的体系就一定存在缺陷，更不要提他并不是队中的特权球员了。
德国队的问题当然不是某一个人的，但显然272不是他的解药。

Bannicks 发表于 2013-3-28 01:09

                               
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克罗斯意识好跑位好大局观好传球也不错，就一点最大的弊端——向前能力不行。爆发力、突破能力不行，导致一 ...

TK现在在拜仁的位置就是最能发挥他特点的位置，但这跟勒夫口中的承接位差别很大，至少足球阵型中没有发明出这个位置。所谓的承接位实际上就是TK在去年欧洲杯对阵意大利比赛时踢得位置，他居中路，让272拉边。勒夫所谓的在中场身前，前腰身后的位置只是要强调TK是可以承上启下的球员罢了。
TK的防守只能叫一般，这也是为什么他打不了小猪的位置。
至于突破能力，向前能力这个问题，这个倒不如思考下为什么他对阵强队总有上佳发挥。
现代足球里比过人，突破更具有杀伤力的进攻招式就是跑位，因为空当可以跑出来，但突破需要看个人，而即便个人能力强如梅西，他在无空间的情况下也鲜有发挥。
这也是我过去一直在思考的问题，个人的传控带非常重要，但比起个人的技术，一名懂得利用球场智慧的球员能够有更稳定的发挥。

风云小虾 发表于 2013-3-28 18:07

                               
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TK现在在拜仁的位置就是最能发挥他特点的位置，但这跟勒夫口中的承接位差别很大，至少足球阵型中没有发明 ...

没错，我认为勒夫没有用好TK，或者说TK的特点和勒夫的战术主导思路依然格格不入。
海因克斯是到目前为止用TK用得最好的教练，没有之一。
就对空间的利用而言，拜仁目前这几个，小猪、TK、马丁内斯和穆勒都是绝对的高手，后场的拉姆、巴德和丹特也都是高手，相比较而言，里贝里和罗本反而没那么突出，当然球队也需要这样一些能凭个人能力创造机会的球员。
战术什么的还不是最关键的，现在拜仁这套战术已经展示了巨大的威力，但是球员的状态堪忧。现在拜仁需要重新把状态调整起来，准备好四月份的一个冲刺，整个四月份如果顺利，将面临32天10赛的局面，必须要调整好状态和心态。只要有二月份那种状态，拜仁再进决赛不是问题。

安修 发表于 2013-3-28 02:32

                               
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没错，我认为勒夫没有用好TK，或者说TK的特点和勒夫的战术主导思路依然格格不入。
海因克斯是到目前为止 ...

小猪跟哈马还行，TK跟TM是绝对的利用空间的天才，不过穆勒的问题就跟272在皇马和国家队的问题一样。
如果过了尤文这关，只要不碰巴萨，我们还是有机会进决赛的。

Impressive！Better than your last one.
相比433，我认为拜仁的4号位由中卫代替不是理想的方案，lz也在后面提到4231在中场中路防守的缺陷。lz认为TK可以解决这个问题，考虑到他的跑动能力，我对此不是很乐观。何况，如果TK转型成这种中场，拜仁踢得就应该是433了，我认为应该由猪或者马丁内斯做4号位，丹特和boateng经常开大脚找斜对面的边锋，这不利于进攻的稳定性。

对小猪的评价非常到位，小猪其实在德国和拜仁一直就是两种角色的转换，一种是B2B的攻击型的组织者角色，另外一种就是立足后防之前的保护者角色，把握这个度的好坏直接决定拜仁乃至德国的进攻质量

呵呵，直树的用词很筋道，逆天。

纯顶。