从现代足球的发展谈拜仁的人员结构建设――――中场篇

既然谈到了中场那么请教楼主一个带着私人感情的问题
有人说小猪的踢法依赖身体，无法像皮尔洛那样34岁了还有上佳表现
对此楼主怎么看？我是希望看着长大的小猪多踢几年，带着荣誉退役的。

我把这两篇分享给了我球队的队友们。LZ不介意吧？[s:37][s:37][s:37][s:37][s:37][s:37]
来重庆请你吃火锅！！！

风云小虾 发表于 2013-3-28 18:38

                               
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小猪跟哈马还行，TK跟TM是绝对的利用空间的天才，不过穆勒的问题就跟272在皇马和国家队的问题一样。
如果 ...

为什么穆勒跟272的问题一样呢？穆勒防守可以啊。
另外 B2B如巴拉克和全能中场如小猪的区别，我还不是很明白，麻烦楼主抽空举个实例说一下

风云小虾 发表于 2013-3-28 18:07

                               
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TK现在在拜仁的位置就是最能发挥他特点的位置，但这跟勒夫口中的承接位差别很大，至少足球阵型中没有发明 ...

勒夫的“承接位”或者“中间球员”不是那个意思（让272去拉边）。他是看中了克罗斯的全局意识（对场面的判断，比如什么时候应该提速，应该加大进攻力度，什么时候该控制，该注重安全性等等）。欧洲杯的那个阵型是无奈的做法——因为赫迪拉和小猪一个都不能撤（和两人当时的状态有关），穆勒又不适合打左边，而厄齐尔却有打右边的能力（勒夫的失算之处在于厄齐尔并不是个右边卫，而且这么个安排是没有经过实战演练的）。

风云小虾 发表于 2013-3-28 18:07

                               
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TK现在在拜仁的位置就是最能发挥他特点的位置，但这跟勒夫口中的承接位差别很大，至少足球阵型中没有发明 ...

承接位不是厄齐尔拉边    对意大利克罗斯踢的也不是承接位     3：2巴西那场是

既然我们都认为足球是空间之争   那么纯靠跑位来创造空间   理论上是不可能的——除非是本方其他球员打破了平衡   这点我们可以结合很多比赛来看    克罗斯在前场有空间的时候    一般都是队友为其创造的    没有出色的个人能力是无法单独创造空间的    梅西在4人包夹下可以破门    “鲜有发挥”这是一个“狡猾”的用词    10次小空间梅西可以发挥4次   克罗斯可能是1次或0次   
个人的意识和技术都很重要   正因为单兵技术不过硬    海因克斯才在这个赛季赋予了他和上赛季不同的角色   从古典前腰改成了现在的承接位。   

法尔考是80年代那支无比华丽的巴西中场组合中最为朴实无华的一位，有人甚至称他为最不像巴西球员的巴西球员。法尔考加盟罗马之后，罗马俱乐部主席Dino Viola对于当初没能签下济科一直耿耿于怀。于是在一场友谊赛赛前，他把法尔考叫过来，对他说:“听着小伙子，意大利足球没有像巴西那样的华丽足球，所以球迷们都期待能够在这儿看到一个巴西人的神奇表演，希望你不要让我失望。”在比赛接近尾声的时候，法尔考举起手臂向Dino Viola示意了下，随即用脚后跟一挑，球顺势滑过了防守球员的头顶，紧接着法尔考就是左脚一记弧线球，球硬生生砸在了门框上。赛后，法尔考来到Dino Viola的面前，对他说：“主席先生，我在比赛结束前的表演是为了取悦您。但不要指望我会做第二次。魔术只在表演的时候才用。”

这段文字值得特别标出。

安修 发表于 2013-3-28 18:32
没错，我认为勒夫没有用好TK，或者说TK的特点和勒夫的战术主导思路依然格格不入。
海因克斯是到目前为止 ...

应该说勒夫还是很器重克罗斯的，想了很多办法要用好他。但是把他放在德国队那个前腰位置又没有发挥他的最大效能。我相信3:2巴西那场克罗斯的精彩表现给勒夫的印象很深，拜仁目前对克罗斯的使用也给他很大启发，所以他这次开始用无锋，等于是让三大“前腰”有了两个在场共存的可能，让格策或厄齐尔到前面去发挥小空间能力，让克罗斯在中间利用队友创造的空间发挥大局调度。我相信这套阵型成形后国家队的克罗斯和拜仁的将会有相似的表现。

Bannicks 发表于 2013-3-28 23:52

                               
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承接位不是厄齐尔拉边    对意大利克罗斯踢的也不是承接位     3：2巴西那场是

既然我们都认为足球是 ...

对于“梅西”问题，海因克斯是让里贝里来做这个的，在拜仁的中场互动里，里贝里很多时候是10号（这时候克罗斯往往是拉边——相当于和里贝里换位，或者和里贝里组合形成对某一区域的overloading——里贝里和克罗斯的互动，上赛季表现得更耀眼点，这赛季两人的“近距离合作”相对少了很多）。。。不过这个话题可能还是看风云的前场篇吧。

alemanni 发表于 2013-3-29 01:04

                               
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对于“梅西”问题，海因克斯是让里贝里来做这个的，在拜仁的中场互动里，里贝里很多时候是10号（这时候克 ...

我不同意   里贝里确实是海帅依靠个人能力打破平衡的重要武器   但真是设计成中边换位就减少了对机会的利用——中路的三点接应    克罗斯对左路的支援确实略比去右路多一些    不过少数时候里贝里自己内切了把克罗斯扔在那这不能算是换位     大部分还是克罗斯配合一下立刻插到禁区前沿接应远射     

说一个次要问题：感觉小虾分析拜仁的进攻有点玄化或说复杂化了   比如沙奇里传戈麦斯奔袭入球就是一个简单的反击套路   任何队都可能这么打   不牵扯四步分类的问题     

Bannicks 发表于 2013-3-29 01:41

                               
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我不同意   里贝里确实是海帅依靠个人能力打破平衡的重要武器   但真是设计成中边换位就减少了对机会的利 ...

这赛季有些变化。上赛季拉姆在左边的时候，克罗斯大多数时候在左边，三个人（有时加上猪）打出来的变化非常多，但也造成拜仁的进攻非常翘脚。这赛季克罗斯实际上是偏右边的多，左边留给阿拉巴和里贝里两个人去耍，左右比较平衡了。

alemanni 发表于 2013-3-29 03:01

                               
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这赛季有些变化。上赛季拉姆在左边的时候，克罗斯大多数时候在左边，三个人（有时加上猪）打出来的变化非 ...

我记得那个老外写的拜仁客战阿森纳一文里总结的是克罗斯靠左俩后腰偏右   这个回头查查热点图就知道了   总之来说克罗斯在目前这个体系不需要自己冲到一线拼刺刀是很适合他的   相信瓜迪奥拉和勒夫也会继续这么用他   让他当小白短期内是不行了

Bannicks 发表于 2013-3-29 03:08

                               
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我记得那个老外写的拜仁客战阿森纳一文里总结的是克罗斯靠左俩后腰偏右   这个回头查查热点图就知道了    ...

如图，这场相对较平衡，但明显越靠对方禁区越偏右。（枪手左拜仁右）

冬歇期后拜仁的进攻对拉姆这点过于倚重（围绕拉姆的插上做的文章），有些令人担忧，被针对了就不好办了。

Electrodynamics 发表于 2013-3-28 03:23

                               
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Impressive！Better than your last one.
相比433，我认为拜仁的4号位由中卫代替不是理想的方案，lz也在后 ...

中路的防守不是4-2-3-1的缺陷，相反是强点。我文中举得例子是要说明为了弥补边路空挡，4-2-3-1阵型中的两个后腰需要如何做。4-2-3-1的致命点永远是边后卫身后。
TK回到中路不是来防守的，是来帮助控球的。
巴德跟丹特有在出球，他们属于分担了小猪部分的出球责任。小猪现在实际上就是4号位。哈马目前还达不到这个要求，他现在做的活儿是一个加强版的古斯塔沃，进攻中的能力还有待挖掘。
打什么阵型不重要，重要的是能否通过阵型的变化达到球队想要的效果。我们虽然名义上是4-2-3-1，但很多时候我们是4-4-2或者4-4-1-1，这也是海帅的保守战术所致。TK就是在一个二前锋与前腰以及衔接位球员的角色中来回转换。

九月十四 发表于 2013-3-28 05:41

                               
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既然谈到了中场那么请教楼主一个带着私人感情的问题
有人说小猪的踢法依赖身体，无法像皮尔洛那样34岁了还 ...

这个说法毫无根据。小猪首先是一名技术型球员，他的跑动不是为了对抗，而是为了串联。再者，没有什么球员踢球是不靠身体的，梅西也是，马拉多纳也是，但我很少听说中场球员踢球靠身体的。
他的巅峰维持到34岁没有任何问题。

rockxie 发表于 2013-3-28 06:22

                               
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为什么穆勒跟272的问题一样呢？穆勒防守可以啊。
另外 B2B如巴拉克和全能中场如小猪的区别，我还不是很明 ...

不是指防守问题。TM跟272一样都是局部区域的掌控者，但他们并不是控制比赛的球员。
B2B中场就是全能中场，小猪也是一名B2B中场。现代足球里的B2B式球员依然有很多，但由于位置上的细化，他们在场上被安排了更为具体的任务与职能。
比如说我们的中场三角：小猪（组织后腰）+马丁内斯/古斯塔沃(拦截后腰)+TK(前腰），他们三人的角色分工很明确。你不会看到说小猪在后场的时候会跑到TK的位置上去组织进攻，也不会看到马丁内斯跑到小猪的位置上去调度。他们三人都能做对方的一些事，但在现代足球里，他们只做他们被交代的事。当然，根据场上形势，有时候这些人会全部前插或者全部回防，但这跟如何定位他们的场上职能没有关系了。
现代足球里在形容B2B球员的时候是单纯指他的活动范围可以从本方禁区到对方禁区，但职能上与传统B2B相比，被限制了很多。

alemanni 发表于 2013-3-28 07:17

                               
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勒夫的“承接位”或者“中间球员”不是那个意思（让272去拉边）。他是看中了克罗斯的全局意识（对场面的判 ...

勒夫可能创造了承接位一词，但这个“创新”还是来自于西班牙。
TK的承接位就是4-1-4-1阵型里的前场4里拖后的那一个，这是一个以降低中场控制力来换取反击速度的4-2-3-1的衍化版。这个位置的灵感是来自西班牙2008年半决赛到决赛对法布雷加斯跟哈维/伊涅斯塔的使用。从战术思路上确实很对勒夫胃口，也对德国这批小快灵的风格。
不过就像海因克斯所说的，“什么是承接位？他们需要给我解释下，我这辈子都没听过有这个词，我的队里也不需要这样的球员。”
勒夫这么多年来始终没有想明白的是这批西班牙球员是将技术，意识与跑位完美结合在一起的黄金一代。他们的控球不仅仅是在进攻，也是在防守，他们的跑位是要保持一个进攻与防守的阵型，这些根本是德国球员做不到的。这是西班牙40年足球改革的结晶。德国队应该学习西班牙，但不是照搬照套。

Bannicks 发表于 2013-3-28 07:52

                               
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承接位不是厄齐尔拉边    对意大利克罗斯踢的也不是承接位     3：2巴西那场是

既然我们都认为足球是 ...

这是你对空间理解的误区。
足球场的大小是一定的，但球员的移动是不定的。当球在脚下，对方的球员就一定会有人随着你的移动而移动，球队可以保持阵型的稳固，但每条阵线，身前身后的空间依然还在。皮尔洛可以在阵型的移动中将球传递到前锋脚下，那么此时你是该说是皮尔洛创造了空间还是前锋的跑动为皮尔洛的传球找到了空间？两者皆而有之。
现代足球讲求的是如何将对手的阵型破坏，进而利用其空挡。像梅西这样的球员，其过人的直接结果就是破坏了对方阵型的平衡，因此有了自己或者给队友提供空间的机会，但如果队友没有利用好这些空间，你是说梅西独还是队友不给力？显然这个问题也可以是双方的，而这也是他在阿根廷国家队与在对阵皇马时所遇到的问题。
TK的价值就在于他的跑位为他身边梅西式的队友(罗贝里)创造了一个可以将他们的突破转化为空间的平台。里贝里的突破在拜仁转化成进球的数据远高于在在法国队，我们会说里贝里在国家队的队友不给力，但不会说里贝里个人能力下滑，这就是一个互惠互利的关系。
对空间的理解不能停留在我从一群人群中突破出来了那就叫创造了空间，而是他突破的意义。梅西数据过去两年如此夸张的根本原因，是他懂得创造空间的目的，是利用；而队友利用他突破创造的空间，再在梅西的跑位中创造给他，让他一蹴而就。所以我们都说梅西成就了巴萨，而巴萨也成就了梅西。这也是为什么C罗是这个星球上最好的球员，而梅西是外星人，对比赛的阅读能力两人不在一个档次上。所以梅西的大部分进球都是轻松破门，那种连过数人，或者像对阵AC米兰的神奇弧线都是神来之笔，我们不可能将这种小概率事件当作战术目的来执行。
当然，我也希望TK的个人盘带与突破能够有一个更高的水平，但我们只有一个伊涅斯塔，一个梅西，而这也并不妨碍像皮尔洛，哈维这样的球员与他们比肩。
作用决定位置，而不是位置决定作用。

Bannicks 发表于 2013-3-28 09:57

                               
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说一个次要问题：感觉小虾分析拜仁的进攻有点玄化或说复杂化了   比如沙奇里传戈麦斯奔袭入球就是一个简单的 ...

四个分类已经是最基本的了，真正的战术板比我这个要复杂的多得多。
那个防守反击的思路很简单，但也不是我要讲的重点，而是通过举例来说明进攻环节是如何切割的。我想找一个边路传中，然后又有进球的截图，所以就只有那一个镜头了。

在此佩服楼主的耐心整理，和精彩的文章！[s:105]