从现代足球的发展谈拜仁的人员结构建设――――中场篇

chengkecolin 发表于 2013-4-2 17:22

                               
登录/注册后可看大图

不错，楼主大作很精彩，比上一篇有看头，难得愿意花时间一楼一楼看下来。
个人比较喜欢的是两个中后卫和4号 ...

海因克斯的所谓保守是前腰的使用方式造成的？那么博斯克的西班牙的所谓保守又如何说呢？[s:37]

alemanni 发表于 2013-4-2 20:21

                               
登录/注册后可看大图

海因克斯的所谓保守是前腰的使用方式造成的？那么博斯克的西班牙的所谓保守又如何说呢？

海因克斯的保守和使用前腰的方式倒不是很有关系，我想他也希望TK拥有齐达内和鲁伊科斯塔那样的创造力，但就TK目前的水平来讲只能做好连接和攻守平衡的工作，加上一个远射的附加值，问题是好像除了使用穆勒他也没有更好的选择了（个人觉得沙奇里的创造力优于TK），这一点上我还是把它归结于用人的保守或者说过于千遍一律的追求攻势平衡。
博斯克的理念和战术同海因克斯还是有些不同?我不是很清楚说博斯克保守的人的论据在什么地方，或者还是出于他们对于控球防御的排斥才这样说。但我相信早在2000年---2002年期间博斯克的很多踢法就已经证明他不是一个保守的教练。

chengkecolin 发表于 2013-4-2 21:55

                               
登录/注册后可看大图

海因克斯的保守和使用前腰的方式倒不是很有关系，我想他也希望TK拥有齐达内和鲁伊科斯塔那样的创造力，但 ...

海因克斯的话，克罗斯就是他理想的10号。

alemanni 发表于 2013-4-2 22:16

                               
登录/注册后可看大图

海因克斯的话，克罗斯就是他理想的10号。

我相信这不是他心中所想的（如果我们有类似齐祖的人才）。

诗亦语 发表于 2013-4-2 23:49

                               
登录/注册后可看大图

我相信这不是他心中所想的（如果我们有类似齐祖的人才）。

海因克斯讲话从不搞虚的。

alemanni 发表于 2013-4-2 23:51

                               
登录/注册后可看大图

那是因为你对两人都不了解。

也许是吧，不过我很高兴的发现几个月之后的拜仁或许或者说是应该，在这个位置上会发生一些改变。

作为一个拜仁球迷，我从来不认同FC拜仁=德国国家队的歪理。如果拜仁能有上佳的表现，就算是主力位置没有一个德国人，对我来说，也没什么不可以的。当然了，我仅仅是说个人：）

诗亦语 发表于 2013-4-2 23:55

                               
登录/注册后可看大图

也许是吧，不过我很高兴的发现几个月之后的拜仁或许或者说是应该，在这个位置上会发生一些改变。

作为 ...

这个就扯远了。

夏天之后的事，谁也不能打包票会如何。是不？

alemanni 发表于 2013-4-2 23:59

                               
登录/注册后可看大图

这个就扯远了。

夏天之后的事，谁也不能打包票会如何。是不？

非常正确，所以，对于球迷来说，只能是耐心的等待了。

只不过，高层请来瓜迪奥拉，应该是想看到一种改变或者升华的，至于是什么，依旧是拭目以待。

诗亦语 发表于 2013-4-3 00:02

                               
登录/注册后可看大图

非常正确，所以，对于球迷来说，只能是耐心的等待了。

只不过，高层请来瓜迪奥拉，应该是想看到一种改 ...

拜仁高层请瓜迪奥拉，当然表明了雄心壮志，但解读为对海因克斯不满，恐怕无根据。

chengkecolin 发表于 2013-4-2 01:22

                               
登录/注册后可看大图

不错，楼主大作很精彩，比上一篇有看头，难得愿意花时间一楼一楼看下来。
个人比较喜欢的是两个中后卫和4号 ...

倒脚通常都是在后场的，没有球队会在中前场倒脚的，这是传控足球的大忌，被米歇尔斯称为是自杀行为，当球进入中圈附近的时候就是进入第二阶段了，只是现在像巴萨跟我们的防线前提的很高，所以倒脚也前提到了中圈附近。

洛巴诺夫斯基跟米歇尔斯是理论上的共鸣，他们两人在对足球的认识上有惊人的相似之处，在70年代得出如此接近的理论时双方并不知晓，直到他们在88年的欧洲杯上碰面，而米歇尔斯的荷兰是将全攻全守理论执行的更完美的一方。
洛巴诺夫斯基对pressing的细化是在场上的哪个阶段进行pressing的细化。米歇尔斯的pressing与洛巴诺夫斯基的pressing的最大不同是两人对pressing方式上的不同。
洛巴诺夫斯基提倡的是hard pressing(贴身紧逼)，在阵线前提时使用zonal marking(区域盯人)的压迫，他强调的是如何将对手限制在最小的空间范围内，是更重视防守的策略；而米歇尔斯的pressing是man-to-man marking(人盯人)的压迫，他的目的是要第一时间夺取对方的球权，是防守反击的策略。
所以虽然米歇尔斯的足球哲学被称作total football，但他自己认为他的足球哲学是pressing football，因为他的pressing是为了更好地进攻，而洛巴诺夫斯基的pressing是为了攻守的平衡，因此也有一些足球专家认为洛巴诺夫斯基才是更接近全攻全守足球理念的人。
我们今天看到的瓜迪奥拉的巴塞罗那，克洛普的多特蒙德，以及前天的拜仁，就是这两人pressing理念的融合。
压迫型战术是当今世界足坛的主流战术，但他的利弊也非常明显。多特蒙德的过去两年的成功正是基于他们的压迫型打法，因为德甲没有一支球队，包括拜仁有对counter-pressing做过充分地准备，去年多特蒙德5:2大胜拜仁的德国杯决赛其实就是对多特蒙德过去2年成功的最佳写照，他们在那场比赛里通过贴身紧逼的高压战术成功地将拜仁的三条线分割，实际上就是前天对阵尤文的翻版。而他们在欧冠赛场上的失败正是因为高压逼抢导致的阵线之间的空间被利用，而球员们又无法全场保持高效的紧逼。（巴塞罗那欧洲赛场史上的最大失败，正是范加尔在97/98赛季带领的巴塞罗那被洛巴诺夫斯基的基辅两回合7:0狂扫，那两场比赛对克洛普的借鉴意义我相信是非常大的。)

你对前腰的理解没有错，但也不完全对。实际上过去20年前腰位置最伟大的球员齐达内，就是经常只有倒数第二传的球员，他的助攻数据很一般(职业生涯723场，92次助攻)，但他作为前腰最牛的地方，我相信这个大家都是知道的，这也是为什么TK被人称作古典前腰。
而现代足球里实际上经典前腰这个位置是不存在的了。足球界现在更习惯称之为10号位球员，也就是说是只针对在前锋身后的这个位置来描述，而不是职责。为什么？因为现在10号位球员的功能跟经典前腰不一样了。你对前腰的印象，实际上已经是现代足球里对前腰的印象了。关于10号位的问题我是准备放到前场篇描述的。我在这儿简单举个例子，现在特点最为鲜明的10号位球员是梅西，厄齐尔，穆勒，香川真司，他们这四个人履行的职责就是你理解里的前腰，但还可以做到更多，他们被统称为trequartista。
现在的10号位球员实际上已经变成了负责进攻最后一环的边路球员，但也正是因为他们需要在进攻端发挥更大作用，所以很少参与防守职责，这让前后场的攻守平衡出现了失衡。他们在进攻端给球队带来的帮助需要队中的防守球员承担更多的防守职责(穆勒算是做得最好的了)，这种情况的最终结果就是一旦碰到具备中场控制力的球队就很容易将其前后场切断，让你的10号位球员失灵，进而导致全队的进攻瘫痪。
而这就是为什么TK的战术价值要高于队里其他的球员，因为他的回撤时维系本队攻守平衡的关键，而他的站位与跑位是破坏对手攻守平衡的关键，这也是为什么足球圈内的人士对TK赞不绝口的原因，现在足坛不缺少272，TM这样的球员，缺少的就是像TK这样的球员，在球队的角度，这类球员属于战略资源。而这也是为什么皇马今天要引进莫德里奇，他们去年对阵拜仁的失败，正是因为没有一个像TK这样的球员。
当然，TK也有其自身的问题，他最大的问题就是传球的随意性很强，这是我希望他在瓜迪奥拉手下提升的地方。TK的直塞能力不错，但海因克斯并没有在这方面对他进行过多地要求，这个只有等到瓜迪奥拉来后点化他了。点化好了，那他就是德国的伊涅斯塔。