特评:拜仁新帅本世纪最佳开局 否定瓜帅为时尚早

Lothar 发表于 2013-8-29 21:14
一般一般。就是实在看不过眼那些把巴萨和瓜迪奥拉当成神的人。

真有这样的人么？[s:115]

老L太谦虚，你的战斗力都快赶上“回帖强迫症”了[s:164]

Electrodynamics 发表于 2013-8-29 21:16
人家在贴金，你还不是在“刮金”？你做不到客观。（我也做不到，所以老范功过就不扯了）

我那不是刮金，我只是在还原真相。

alemanni 发表于 2013-8-29 21:19
真有这样的人么？

老L太谦虚，你的战斗力都快赶上“回帖强迫症”了

那你就看看有没有这样的人。

多少连足球都不懂的人，张口闭口什么巴萨代表着未来足球的方向，巴萨体系优秀之类的，什么传控打法天下无敌之类的。呵呵

咱们德迷们自己长点志气好不好？用我们东北话说，谁家过年还不吃顿饺子？巴萨前几年的风光也就是赶上了他们在吃饺子的时候了。之前巴萨不过就是一支西甲豪门而已，比之米兰，国际，尤文，拜仁，皇马，曼联，利物浦不知要差了多少。等哈维梅西这代人的饺子吃完，今后怎么样还不一定呢。呵呵。

Lothar 发表于 2013-8-30 10:40
那你就看看有没有这样的人。

多少连足球都不懂的人，张口闭口什么巴萨代表着未来足球的方向，巴萨体系 ...

我可是一直坚持巴傻的反足球的代表，六冠那年就开始了

因为丫的模式在根本上和商业足球格格不入，也就是封闭系统和商业的开放流动之间的矛盾
巴傻模式只能指望祖坟冒青烟，封闭系统内的一票人马同时冒尖
商业足球却是在球员流动性的基础上，靠教练的因材施教，根据合适的人安排合适的战术，或者靠商业的操作完成冠军拼图
巴傻牛逼的这几年，哪有商业上成功的引援，也就阿影帝勉强算得上，全是靠自身系统（或者换句上档次的话，叫体系）培养
这种山里头苦练半辈子的傻根，靠别人很难模仿的迷踪拳打遍武林三年，别人一看清，就只能傻逼了

Lothar 发表于 2013-8-28 17:22
@joker  难道你觉得范加尔不踢4231，海因克斯就还是只能打352吗？

4231早些年叫451，我记得大概在徐根宝 ...

老大，451原型应该是卡佩罗和老安的圣诞树吧？

Lothar 发表于 2013-8-30 10:40
那你就看看有没有这样的人。

多少连足球都不懂的人，张口闭口什么巴萨代表着未来足球的方向，巴萨体系 ...

老大，不用动不动就拿巴萨做靶子，没人说过崇拜巴萨，只有本生存在偏见的人才会用国籍和球队进行划分。对于打法趋势显然是你需要通过对全世界足球的发展和分析得来的，而不是紧盯一个球队。

传控足球有没有在世界范围内更占据主导，你不妨看看全世界球队发展的趋势。
亚洲的现在最强的球队日本踢的是传控足球，
北美加勒比地区传统强队墨西哥踢的是传控足球，美国请了你最不喜欢的克林拿了金杯赛冠军。
南美传统两强巴西和阿根廷自不用说，巴西可能属于拉丁式的防守反击，但同样注重对球的控制，厄瓜多尔这样的球队在面对巴西和阿根廷可以拿到高控球率，一样追求控球。
欧洲板鸭成绩最好，原来不怎么入流的葡萄牙成绩也在提高，德国无论是俱乐部和国家队全部都在走更为技术化的道路，开始注重传控球，原来的糙国英格兰，英超除了曼联请了大量拉丁系教练，曼城连管理层都换成西班牙人，斯旺西请的劳德鲁普，维甘竞技请的马丁内斯全是板鸭系，就连从斯旺西出来的本土教练罗杰斯也在利物浦推广传控，欧冠近10年两个相对的高峰球队米兰和巴萨又是强调传控。海因克斯上赛季夺冠总控球率除巴萨外欧洲第一，德甲第一。
国内恒大重金聘请里皮，国家队聘请卡马乔，徐根宝标榜学习巴萨，接，传，转，拿了全运冠军，从乙级一直打到中超，10年青训培养2名国脚，20多人在踢中超主力。

你觉得以上的一切都是偶然发生的？

joker 发表于 2013-8-28 14:44
你确定海因克斯手下三冠王的拜仁就是典型的德国风格吗？海帅也是强调控球打法。据我所知，上赛季拜仁在欧 ...

“你确定海因克斯手下三冠王的拜仁就是典型的德国风格吗？”
不说90年和90年以前的德国队，就拿96年来说吧，齐格和鲁伊特负责两翼，穆勒负责中前场突击和串联、艾尔茨负责中场扫荡、哈斯勒负责后腰，前场克林斯曼负责禁区游击，萨默尔最后的自由人。对比拜仁里贝里+阿拉巴，穆勒+拉姆、克罗斯、哈马、小猪以及蛮族，丹特和博阿滕，难道不是典型德国风格？

Lothar 发表于 2013-8-30 10:34
我那不是刮金，我只是在还原真相。

还原真相你说事实就够了。再说“真相”,truth,没有那么容易还原啊，because we know so little.

老衲教育一下“传控控”们：
远的不说，10世界杯，几乎所有的队伍都在模仿一个人，也就是刚刚横扫欧洲的鸟人，模仿什么？很简单，立足防守打反击，防守如何让办？球员能力已经基本定型，那先屯上两片腰间的杀猪刀再说，反击咋办？没有斯内德坎比亚索，咱就靠运气蒙着往前找前锋，总能蒙上一两个
巴西和荷兰是最典型的案例，可惜提前相遇，乌拉圭也一样，两个后腰全部司职防守，那个叫加加诺的，更是除了绞肉啥都不会，所以即便贵为四强主力中场，单单拿出来，也就身价一般，商业性价值很低

除了世界上最优雅的传控控勒夫人在拼命学板鸭，讽刺的是，老狐狸博斯克的防守却发挥了自身传控的优势，达到了叫人基本无解的境界，一路上也就是到决赛才算是被成功打穿（可惜罗本了）

这就是趋势，这就是主流-------虽然冠军是巴傻痕迹很浓的板鸭，可绝对主流依然是立足防守第一，控球率不是教练们的第一优先
另外一个角度看，也证明了巴傻流基本不具备可复制性，丫就是反足球的

包子和馒头 发表于 2013-8-30 11:22
“你确定海因克斯手下三冠王的拜仁就是典型的德国风格吗？”
不说90年和90年以前的德国队，就拿96年来说 ...

你还真是高见！96年欧锦赛没记错的话，德国T的是经典的352！很难想象跟上赛季的的4231在某种意义上划等号！

你要是非i说 一个队里有人负责两翼、有人突击串联、有人扫荡中路、有后腰、前场禁区内有人游走什么的就是典型德国风格的话！那我想这世界上典型德国风格就是太多队了！

魔力鸟治下的皇马 也是典型德国风格呗！有达夫和罗本时期的切尔西也是典型德国风格呗！可惜，我没听一个人这么评价当时的这两只球队！

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-30 11:40
老衲教育一下“传控控”们：
远的不说，10世界杯，几乎所有的队伍都在模仿一个人，也就是刚刚横扫欧洲的鸟 ...

老衲同志，多看看其他国家联赛会发现和你看到的完全相反，现在在英超即便是斯旺西这样的球队也在打传控，德甲诸如霍村，汉堡，弗赖堡，美因茨这些中游，中下游球队都是朝着个方向，连续7-8脚传递倒脚比比皆是，就是纽伦堡这种糙队也会有7-8人不间断传递的短传地面配合。

最后说一下你崇拜的穆里尼奥，穆踢防守反击是不错，可你看过他的球队会轻易送球权吗？该拿球的时候还是稳稳稳的控球，不妨看一下上赛季欧冠半决赛皇马主场打多特的比赛，谁更注重控制球？

Lothar 发表于 2013-8-29 21:06
守门员用手接回传球，在当时也是讲究传控的一个手段。就和现在巴萨的后场无谓控球一样。控球率很高好啊， ...

首先 我不接受你对我“把巴萨当成了神，把瓜迪奥拉当成了神”的定位！因为我只是强调应该给瓜时间、打传控也是他熟悉这类的战术，而没有在瓜来之前、来之后高呼瓜万岁！

其次，我现在明白了，对一个人的成见足可以把黑的说成白的！合着人家拿6冠王，就是运气好、蹭的，真神是球员，范加尔拿2冠1亚就是“蒙的”，而海因克斯拿3冠王就是主教练功劳大！实力体现啊！

我在想，海老要是继续干一个赛季，最后成绩也是惨淡，你会不会也这样说他！呵呵

Lothar 发表于 2013-8-29 21:09
范加尔带拜仁的第二个赛季打成什么样子难道你不知道？阵型有什么用？我自己的球队还时不时打打4231呢，那 ...

贴不贴金 都是按你的标准说的，至少我认可范加尔人家的贡献！

还有，阵型没用的花，那有些人为什么一直死咬4141呢？！

你总是把我的一些讨论往你的队上扯有意思么？！我知道你的队 有控 有传 有阵型！不用总强调！

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-30 11:40
老衲教育一下“传控控”们：
远的不说，10世界杯，几乎所有的队伍都在模仿一个人，也就是刚刚横扫欧洲的鸟 ...

ok, 斯旺西另类，说说新的足总杯冠军什么风格，利物浦什么风格？有没有看过今年赫尔城在切尔西面前连续10多脚传球不丢球。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-30 11:40
老衲教育一下“传控控”们：
远的不说，10世界杯，几乎所有的队伍都在模仿一个人，也就是刚刚横扫欧洲的鸟 ...

拜托，别用点评，主流就是整个世界足球的那些强队，第一，基本上都是原来我们通称的拉丁派，包括意大利系，原欧洲力量派代表国家出来的教练基本不吃香，除了弗格森外，第二，大部分注重传控球效率，即便是穆里尼奥，贝尼特斯，佩莱格里，和意大利的一些防守反击型的教练也是如此，强调走地面，短传配合为主。

chengkecolin 发表于 2013-8-30 12:20
拜托，别用点评，主流就是整个世界足球的那些强队，第一，基本上都是原来我们通称的拉丁派，包括意大利系 ...

老衲也知道这个事很难说服您的------不过我可以指出你讨论时候的逻辑问题，也就是你把传控当做毛主席思想，我们两就是红卫兵，怎么说都要绕回捍卫毛主席思想

在就一个概念性的问题开展讨论之前，最重要的逻辑准备就是这个概念的边界和外延，不然就各说各话了

比如，我之所以说巴傻是反足球，这个前提就是“那种只靠自家青训集体同时冒尖的封闭体系，是和商业足球的流动性相互矛盾的”并非针对巴傻自身的战术打法，所以一旦流入战术层面，我就不继续下去了，因为双方不在一个逻辑前提上，说也说不清楚

joker 发表于 2013-8-30 11:50
你还真是高见！96年欧锦赛没记错的话，德国T的是经典的352！很难想象跟上赛季的的4231在某种意义上划等号 ...

你不是想议论什么德国风格吗？怎么又转进到阵型了，阵型与风格根本就是两回事。
海老的拜仁就是典型的德国风格：进攻强调两边，底线配合传中或者肋部传切，中间只是串联或者后插射门，基本不走禁区中间短传配合。而防守从前锋开始骚扰、注重后腰对两边或禁区的保护，除了没有自由人外，基本与96德国是一脉相承的。
无论352还是4321，除克林斯曼以外,德国队的那些教练只要当过国脚，风格都是一脉相承的，懂不？
穆尼里奥的反击与老德国队的攻守平衡风格一样吗？

包子和馒头 发表于 2013-8-30 13:26
你不是想议论什么德国风格吗？怎么又转进到阵型了，阵型与风格根本就是两回事。
海老的拜仁就是典型的德 ...

你不懂我想表达的意思，我也不赞同你的观点！

多说无益，各走各的路吧！超级杯前，我想多攒攒精力看球呢，在这上面耗费精力得不偿失！

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-8-30 11:11
我可是一直坚持巴傻的反足球的代表，六冠那年就开始了

因为丫的模式在根本上和商业足球格格不入，也就 ...

梦一梦二其实是靠外援打的天下。

包子和馒头 发表于 2013-8-30 11:14
老大，451原型应该是卡佩罗和老安的圣诞树吧？

这个就不清楚了。呵呵。对于阵型发展史来说，我水平比某些专家是差多了。