[反思战争] 二战中最强的德国将领

狼王★凯璇 · 发表于 2006-10-25 21:31:00

<DIV class=quote>以下是引用爱死菠萝了在2006-7-13 21:25:00的发言： 隆美尔~~~~~~~~~~连我这个不太识军事的小女子都知道此人的事迹</DIV>
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>正因为你不太懂军事，所以你的判断太依据名气。而很多时候名气大的并不见得是最强的！
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>说过例子吧，二战之时最有本事最有贡献的人其实是马歇尔，但是他的名声远远没有艾森豪威尔，巴顿等人的名气大，如果不是因为他在二战后提出了“马歇尔”计划，认识他的人将会更少。在开辟西线的时候，罗斯福曾对手下说：“我想让马歇尔去欧洲出任盟军总司令，因为我害怕50年之后，人们都还记得住那些战场上的将军们，却忘记了比他们功劳更大的总参谋长！”但是他最终没有那样做，他对马歇尔说：“如果你不在我身边，那我就不想再有好觉睡了。”结果马歇尔二话不说留了下来。在二战后，哈佛大学给马歇尔办法颁发博士学位的时候，哈佛大学校长说道：“在美国历史上只有一个人的能力与品格可以与马歇尔相提并论。”校长虽然没有说这个人是谁，但在场的人都知道，校长说的是美国国父华盛顿！
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>呵呵，言归正传，我觉得曼斯泰因才是二战德国天才的战略家！
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>隆美尔的确也很厉害，但只是在战术方面。而且个人认为隆美尔名气之大在一定程度上归功于一向喜欢吹嘘也善于吹嘘的鸟岛！
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>当然这只是一家之言，其实谁最厉害这个东西是很难说得好的，况且每个人心中都有自己答案。我觉得讨论最重要的不是得到结果，而是加深我们的认识！我很愿意和大家探讨！

wyxlovespr · 发表于 2006-10-26 13:10:00

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>沙漠之狐！！！

猎虎 · 发表于 2006-10-28 12:44:00

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>迪特里希

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tsangjoewong · 发表于 2006-10-28 16:36:00

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>二战最伟大的战略家：MANSTEIN

雅利安人 · 发表于 2006-10-30 16:41:00

<DIV class=quote>以下是引用tsangjoewong在2006-10-28 16:36:00的发言： 
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>二战最伟大的战略家：MANSTEIN</DIV>
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>也是天才战略家啊!
<IMG src=\"http://bbs2.replays.net/attachment/Fid_34/34_96599_dfa56252bd5aaf6.gif\" border=0>

[此贴子已经被作者于2006-10-31 19:57:08编辑过]

罗宾汉 · 发表于 2006-11-1 22:20:00

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>曼斯坦因、古德里安、隆美尔
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>我认为最强的

夜莺讨伐营 · 发表于 2006-11-2 12:28:00

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>德国没有最强的将领，但有最优秀的技术兵种。

雅利安人 · 发表于 2006-11-10 22:14:00

<DIV class=quote>以下是引用夜莺讨伐营在2006-11-2 12:28:00的发言： 
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>德国没有最强的将领，但有最优秀的技术兵种。</DIV>
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>在德军里,确实没有最强的将领,因为德军基本上所有的将领们都非常的强
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>但在全世界近现代各国军事将领中来比的话,德军的将领们基本上每一个挑出来的都是最强的!

夜莺讨伐营 · 发表于 2006-11-14 14:10:00

<DIV class=quote>以下是引用雅利安人在2006-11-10 22:14:00的发言： 
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>在德军里,确实没有最强的将领,因为德军基本上所有的将领们都非常的强
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>但在全世界近现代各国军事将领中来比的话,德军的将领们基本上每一个挑出来的都是最强的!</DIV>
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>
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>基本二战所有德国和盟国主要和知名将帅的传记或回忆录我都读过，客观的说，我实在不觉得德国当时有什么鹤立鸡群的战略家，曼施坦因总感觉有些被西方传记作者夸大其词。隆美尔的战略意识就不用多讨论了，他没有参谋本部的经历，看问题不可避免带有狭窄。
<

>反倒是一战前后，从毛奇、施里芬包括兴登堡都很有战略素养。二战中西方战略指挥比较突出的将帅，我认为还是在朱可夫、华西列夫斯基、麦克阿瑟、马歇尔之中。（抗日战争暂不包括，因为本国人难以公正评价。）

雅利安人 · 发表于 2006-11-17 14:30:00

<DIV class=quote>以下是引用夜莺讨伐营在2006-11-14 14:10:00的发言： 
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>基本二战所有德国和盟国主要和知名将帅的传记或回忆录我都读过，客观的说，我实在不觉得德国当时有什么鹤立鸡群的战略家，曼施坦因总感觉有些被西方传记作者夸大其词。隆美尔的战略意识就不用多讨论了，他没有参谋本部的经历，看问题不可避免带有狭窄。
<

>反倒是一战前后，从毛奇、施里芬包括兴登堡都很有战略素养。二战中西方战略指挥比较突出的将帅，我认为还是在朱可夫、华西列夫斯基、麦克阿瑟、马歇尔之中。（抗日战争暂不包括，因为本国人难以公正评价。） </DIV>
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>读过<<西方战略思想史>>吗?
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>作者钮先钟是国内著名的军事家和历史学家
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>他翻译的<<闪击英雄>>,既德国古德里安上将回忆录你应该看过吧
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>前言第三页,他老人家亲自写到:凡是略有军事知识的人都一定知道在第二次世界大战时,德国真是名将辈出,其人才之盛实非其他各国所能及!

虎I · 发表于 2006-11-23 23:25:00

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>德国优秀的将领数不胜数．．．远远不止这几个．．．<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
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[此贴子已经被作者于2007-2-3 11:43:00编辑过]

没有梦的白 · 发表于 2006-12-6 19:05:00

<DIV class=quote>以下是引用mic817在2005-2-4 15:28:00的发言： 二战决定性的战场是苏德战场，非洲、巴尔干战场都是次要的，盟军的主心骨是苏联，苏联对德国的牵制和打击是毁灭性的</DIV>
对头，完全同意，非洲战场只能让我们看到美国这些盟国有多么无能，就一个龙美尔就打得这些盟国找不到北。

雅利安人 · 发表于 2006-12-7 17:57:00

<DIV class=quote>以下是引用mic817在2005-2-4 15:28:00的发言： 二战决定性的战场是苏德战场，非洲、巴尔干战场都是次要的，盟军的主心骨是苏联，苏联对德国的牵制和打击是毁灭性的</DIV>
<

>
<

>呵呵
<

>苏联对德国的这种\"毁灭性\"打击是建立在他们巨大的伤亡上的!
<

>上世纪90年代前苏联解体后,俄罗斯解密了很多文件
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>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<

>给大家一些数据吧:
<

>第二次世界大战期间苏联和德国的人员伤亡情况 (对于苏联指:1941年6月22日以后对于德国指:1939年9月1日以后)
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> 苏联德国伤亡人数比例关系 [单位:万人]
<

>阵亡和死亡人员总数: 4344.8 595 7.3 : 1　
<

>其中平民人数: 1690 200 8.5 : 1
其中武装力量人数: 2654.8 395 6.7 : 1
其中在苏德战争中: 2654 260.8 10.1 : 1
隐性损失人数: 1380 - -
被俘虏人数*: 630.6 195 3.2 : 1
其中在苏德战争中: 630 95 6.6 : 1
被俘虏人员中死亡人数: 400 80 5 : 1
其中苏德战争引起的死亡人数: 400 45.1 8.9 : 1

注解* :对于德国指:1945年4月30日以前
资料来源: 苏联档案资料《卫国战争》第12卷 (1) 莫斯科:捷拉出版社 1993年,第68页 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
知道俄罗斯最著名的历史学家鲍里斯.瓦季莫维奇.索科洛夫怎么评价苏联卫国战争吗:
苏联虽胜犹败:卫国战争胜利的惨重代价!
没有西方的援助,苏联不仅不能赢得卫国战争,而且甚至无法抵挡德国的入侵,也不能生产足够的武器和技术装备,也不能保障战争所用的燃料和弹药.
既然没有美国和英国的协助,苏联就难以进行对德战争,那么苏联所宣传的社会主义经济在卫国战争中取得了胜利,以及苏联能够独力战胜德国,这些都只不过是神话而已!
以上资料来源:俄罗斯《历史档案资料：卫国战争》 1998年第4期第60页

没有梦的白 · 发表于 2006-12-28 18:41:00

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>这和不用你抬出数据来我就能想象到是苏联当初是付出了多大的代价来打败德国，但是没有苏联的奋战，其他盟军那有那么容易就打败德国.
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>2战中德军的军事人才确非他国能比，要不就凭德国的战争能力不可能打到那种程度。

雅利安人 · 发表于 2006-12-31 09:20:00

<DIV class=quote>以下是引用没有梦的白在2006-12-28 18:41:00的发言： 
<

>这和不用你抬出数据来我就能想象到是苏联当初是付出了多大的代价来打败德国，但是没有苏联的奋战，其他盟军那有那么容易就打败德国.
<

>2战中德军的军事人才确非他国能比，要不就凭德国的战争能力不可能打到那种程度。</DIV>
<

>如果没有苏联的奋战,德国就不会输掉二战
<

>德国现在就是全世界的头号强国

lahmski1717 · 发表于 2007-1-22 14:50:00

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>强烈支持古德里安，和沙漠之狐，还有我喜欢的杀手虎王，米歇尔　魏特曼

雅利安人 · 发表于 2007-1-22 21:52:00

<DIV class=quote>以下是引用lahmski1717在2007-1-22 14:50:00的发言： 
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>强烈支持古德里安，和沙漠之狐，还有我喜欢的杀手虎王，米歇尔　魏特曼</DIV>
<

>米歇尔.魏特曼
<

>我的偶像

樱桃26 · 发表于 2007-1-29 21:44:00

<DIV class=quote>以下是引用Wittmann1116在2003-6-17 22:45:00的发言： 现在有一种说法说英国人想掩盖自己的无能所以拼命吹捧隆美尔。</DIV>
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>我同意这种观点
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>本人觉得隆美尔的善战是英国人造势造出来的 英国人开始在北非战场非常不利 就把隆美尔吹嘘得有多么厉害 明明是给自己找借口 是想掩饰自己在北非战场的无能 夸大敌人威力和客观条件恶劣 是掩饰自己无能的最好办法 隆美尔之所以成功 有一部分是因为他在副战场北非作战 没有希特勒的直接干预 像古德里安这种在东线作战的 多次被希特勒的错误决断影响 错失攻打莫斯科的良机 或许隆美尔是一名战术家 但绝不是一位战略家

虎I · 发表于 2007-1-30 12:37:00

<DIV class=quote>以下是引用樱桃26在2007-1-29 21:44:00的发言： 
<

>我同意这种观点 
<

>本人觉得隆美尔的善战是英国人造势造出来的 英国人开始在北非战场非常不利 就把隆美尔吹嘘得有多么厉害 明明是给自己找借口 是想掩饰自己在北非战场的无能 夸大敌人威力和客观条件恶劣 是掩饰自己无能的最好办法 隆美尔之所以成功 有一部分是因为他在副战场北非作战 没有希特勒的直接干预 像古德里安这种在东线作战的 多次被希特勒的错误决断影响 错失攻打莫斯科的良机 或许隆美尔是一名战术家 但绝不是一位战略家 </DIV>
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>乱说啊...
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>建议你去看看B.H.李德哈特编著的<<隆美尔战时文件>>这本书吧...看看里面人家真正的军事家是怎么评论隆帅的
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>\"古德里安,曼斯坦因和隆帅.尽管他们都已经作古,但研究战争的人仍然会感觉到他们的将星还在战略的天空中发出闪耀夺目的光辉!\"

樱桃26 · 发表于 2007-1-30 13:18:00

<DIV class=quote>以下是引用虎I在2007-1-30 12:37:00的发言： 
<

>乱说啊... 
<

>建议你去看看B.H.李德哈特编著的<<隆美尔战时文件>>这本书吧</DIV>
<

>这本书是英国人编写的吧 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" />

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