[反思战争] 二战中最强的德国将领

阿水 · 发表于 2007-5-20 21:17:00

力挺曼帅

莱茵演习 · 发表于 2007-5-21 11:41:00

肯定是曼施坦因.

莱茵演习 · 发表于 2007-5-21 11:45:00

补充两个冯.博克和莫德尔.

Confession · 发表于 2007-5-22 22:07:00

觉得是隆美尔,好喜欢<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

埃尔茨二世 · 发表于 2007-5-24 21:52:00

还是认为隆美尔最厉害.

yuli1981 · 发表于 2007-5-25 22:36:00

怎么会有戈林的!!??这家伙是德军失利的最大祸首之一,这样的候选名单在任何一个专业的军事论坛上会被人笑死的啊.对整个国家总体贡献最大的是古德里安,在战场上最出色的是曼施坦因,战术上最成功也是名气最大的是隆美尔.所以这三人才被西方军界称做纳粹德国三大名将.不过从战略层面上说,曼施坦因绝对是贡献最大的.

yuli1981 · 发表于 2007-5-25 22:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑神储在2007-5-8 10:59:00的发言： 觉得整个二战就是德国和美国的将领在比拼,虽然很少直接交锋.德国的几位就不说了,他们都是人才,德国在二战中能冒出这么多强悍的将领本身就是种实力,没有这些人,有一千个希特勒也不足以引起二战.美国的将领确实也很强,不得不佩服.不过里面居然有几个也是德国后代.象尼米兹和艾森豪威尔.美国几个五星上将都很强,我最崇拜的自然是马歇尔.他已经不只是个将领,他是个统筹全局的家伙,这很重要,德国当时也差个这样的.将后的马歇尔计划更是伟大.尼米兹在太平洋海战中居功至伟, 麦克阿瑟,艾森豪威尔都名垂青史.如果美国当时是和德国进行直接单挑就精彩了,谁高谁低直接比较.现在已经无法说是美国这拨人厉害还是德国的厉害. 想一想,当曼帅对上马歇尔,当隆美尔,古德里安撞上麦克阿瑟,艾森豪威尔,多伟大! </div>不对!!二战其实说白了就是苏德之战!!苏联打败了,美国再强也没用,日本纯粹是陪衬.在陆地上美军根本没法和德军正面作战.二战中功劳80%是苏联的.只是西方国家的宣传做的比较好罢了,什么兄弟连,在史诗般的苏德战场上幼稚的像小孩子过家家,那叫一个矫情啊!

yuli1981 · 发表于 2007-5-25 22:53:00

<div class=\"quote\">以下是引用虎I在2007-2-1 10:15:00的发言： 胡扯啊 拜托说话动动脑子好不好......二战英国和德国是敌对国家,人家干嘛无缘无故的去吹捧一个敌对国家的人呢?就像你为什么不去吹捧一下日本的山本五十六?! 为什么不也去吹捧一下日本的731部队?!不要把无知当个性这本书是公认的各国军事院校的经典教材,是德军三大观点系列丛书(另外两本:古德里安著的<<装甲领袖>> 冯.曼斯坦因著的<<失去的胜利>>)

S:多去读读书吧...不懂很正常,学了就懂了但不懂装懂的话就不好了</div>隆美尔是很伟大的将领,不过英国人的确存在过分夸大隆美尔来掩饰自己无能的问题.

yuli1981 · 发表于 2007-5-25 22:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用夜莺讨伐营在2006-11-14 14:10:00的发言： 基本二战所有德国和盟国主要和知名将帅的传记或回忆录我都读过，客观的说，我实在不觉得德国当时有什么鹤立鸡群的战略家，曼施坦因总感觉有些被西方传记作者夸大其词。隆美尔的战略意识就不用多讨论了，他没有参谋本部的经历，看问题不可避免带有狭窄。反倒是一战前后，从毛奇、施里芬包括兴登堡都很有战略素养。二战中西方战略指挥比较突出的将帅，我认为还是在朱可夫、华西列夫斯基、麦克阿瑟、马歇尔之中。（抗日战争暂不包括，因为本国人难以公正评价。） </div>隆美尔在战略上的眼光确实有问题,但是曼施坦因绝对是二战中最出色的3个战略大师之一.

yuli1981 · 发表于 2007-5-25 22:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用虎I在2007-1-30 12:37:00的发言： 乱说啊... 建议你去看看B.H.李德哈特编著的<<隆美尔战时文件>>这本书吧...看看里面人家真正的军事家是怎么评论隆帅的 \"古德里安,曼斯坦因和隆帅.尽管他们都已经作古,但研究战争的人仍然会感觉到他们的将星还在战略的天空中发出闪耀夺目的光辉!\"</div>老兄,看书要看原版的,低水平的翻译会误导你的,隆美尔是二战中最杰出的战术大师,但是决不会在战略的天空中发出闪耀的光辉.真正研究二战的专家对隆美尔在战略上的短视都是提出批评的.

raulzt · 发表于 2007-5-26 00:28:00

为什么是隆美尔得票最多呀！怎么也应该出现在东线的！首推古德里安、曼施坦因。再就是莫德尔，唯一一个让朱可夫吃过败战的德国元帅！

raulzt · 发表于 2007-5-26 00:34:00

\"二战中真正意义上的机械化战争只发生在东线，苏联战场上双方装甲部队所表现出来的爆发力和令人眼花缭乱的机动能力总是让我如痴如醉，在这方面，德国军队是先驱，它第一个把装甲部队的运用上升到艺术化的层次，苏联装甲部队只是到1944年才达到了这个层次，而在西线的英美军队从未达到这个境界。\"

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-5-27 00:27:00

<div class=\"quote\">以下是引用yuli1981在2007-5-25 22:36:00的发言： 怎么会有戈林的!!??这家伙是德军失利的最大祸首之一,这样的候选名单在任何一个专业的军事论坛上会被人笑死的啊.对整个国家总体贡献最大的是古德里安,在战场上最出色的是曼施坦因,战术上最成功也是名气最大的是隆美尔.所以这三人才被西方军界称做纳粹德国三大名将.不过从战略层面上说,曼施坦因绝对是贡献最大的.</div>大元帅对德国空军的建设与发展起到了重要的作用这点无可否认。说他是德国二战失利的最大祸害？这有点太言过其实了。顿克尔克，出主意的是冯伦斯德元帅，下命令的是元首。斯大林格勒，主要责任人是他的参谋长没算清楚数就向元首打保票，他最多只能负一领导责任。德国打输了二战原因很多，算下来，责任最大的是元首，这是犯了战略性的错误，另外一个重大的责任人就是国防军那帮首尾两端的将领们，严格说这帮人是德国的祸害，连元首都上了他们的当。古德里安的贡献是闪电战理论，但是这事不能总算他头上，他太喜欢自吹了，其实这种理论是德国陆军多年来的一个积累成果，只不过他将其理论付之实践罢了，当然还有三分之一的功劳得算元首头上。没有元首支持、提拔，那能轮到他古德里安出头。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-5-27 00:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用yuli1981在2007-5-25 22:59:00的发言： 老兄,看书要看原版的,低水平的翻译会误导你的,隆美尔是二战中最杰出的战术大师,但是决不会在战略的天空中发出闪耀的光辉.真正研究二战的专家对隆美尔在战略上的短视都是提出批评的.</div>其实看书得分看什么书。不是所有的翻译的水平都低。象第三帝国的兴亡一书的翻译就是董乐山先生，那是翻译大家，而那本书基本上是国内研究二战的圣经。国内有关二战翻译的图书的主要的问题还是选题。国外不是没有好书，国内也不是没有好翻译，但是选材水平太差，净挑一些通俗读物引进，那水平当然不高。要看国内的翻译图书，最好找90年代以前出版的那些图书，当时的人们翻译那些图书绝对不是为了钱，因此水平完全能保证，而且没有知识产权的限制，基本上那本好就可以拿来翻译。至于现在吗？建议大家好好学外语，别看国内的翻译图书，从内容到翻译，都不怎么样。

raulzt · 发表于 2007-5-27 00:48:00

古德里安并非是单一闪电战理论的理论，而是对当时整个现代机械化战争理论贡献。 在苏联和德国中，对现代机械化战争理论贡献最大的军人是古德里安和图哈切夫斯基。不过当时（30年代初）苏联取得的成果要大得多，这主要得利于图哈切夫斯基身为执掌大权的苏联元帅，建立了世界上第一支机械化军(1932年，当时古德里安还在因推销他的主张而到处碰壁)，更在于他为苏联军队建立了一整套以“大纵深”作战理论为主体的战略思想。 当30年代中期到来时，情况发生了改变，在德国随着希特勒的上台，德国开始了重新武装。具有伟大军事传统的德国军队开始其突飞猛进的过程。古德里安关于装甲战的思想被希特勒接受，一支现代化的装甲部队在德国诞生了。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-5-27 14:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-5-27 0:48:00的发言： 古德里安并非是单一闪电战理论的理论，而是对当时整个现代机械化战争理论贡献。 在苏联和德国中，对现代机械化战争理论贡献最大的军人是古德里安和图哈切夫斯基。不过当时（30年代初）苏联取得的成果要大得多，这主要得利于图哈切夫斯基身为执掌大权的苏联元帅，建立了世界上第一支机械化军(1932年，当时古德里安还在因推销他的主张而到处碰壁)，更在于他为苏联军队建立了一整套以“大纵深”作战理论为主体的战略思想。 当30年代中期到来时，情况发生了改变，在德国随着希特勒的上台，德国开始了重新武装。具有伟大军事传统的德国军队开始其突飞猛进的过程。古德里安关于装甲战的思想被希特勒接受，一支现代化的装甲部队在德国诞生了。</div>在十万陆军的年代，进行闪电战实践的不是只有古德里安一个人，而是相当一部分的德国军官都在搞这个。跟本不是象古德里安自吹的那样，他是孤独的，相反，他不是一个人在战斗，那会是一群人在战斗。只不过他是代表人物，或者说他是最早向元首进行自我推销的罢了。另外，元首同志的战术思想应该说是与古德里安的思想不谋而合更合适一些，至少元首在20年代刚刚当上国家社会主义德国工人党的主席的时候，就公开说过下一场战争是机械化战争的想法。

raulzt · 发表于 2007-5-27 14:20:00

一战之后，对未来战争的设想，不止德国，在英国，法国也有很多军事思想家提出过类似的观点，但就以取得成就而言，在德国古德里安无疑是最高的，就像你说的那样，他也是最先“将其理论付之实践”的德国将领。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-5-27 14:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-5-27 14:20:00的发言： 一战之后，对未来战争的设想，不止德国，在英国，法国也有很多军事思想家提出过类似的观点，但就以取得成就而言，在德国古德里安无疑是最高的，就像你说的那样，他也是最先“将其理论付之实践”的德国将领。</div>闪电战的争论公认的提出者是利德尔哈特。古德里安是将其理论付诸实践的并取得了巨大成功的。但是在其间战争理论发展与实践当中，整个德国军界与某位一战中的下士对此事的贡献同样是不可抹杀的。有了种子，得有合适的土壤。但是古德里安实在太能吹了，好象所有的功劳都是他的，与别人一点关系也没有。这点最让俺不愤！

欧根亲王13 · 发表于 2007-5-27 15:21:00

纳粹之鹰....凯撒林

raulzt · 发表于 2007-5-27 15:26:00

闪击战应该是建立在以“大纵深”作战理论为主体的战略思想之上的，对此贡献最大的无疑是苏联的图哈切夫斯基。决无意抹杀“当时德国军界与某位一战中的下士对此事的贡献\",他们的贡献值得肯定。古德里安成德成功在于，他既提出了理论，又附有实践，还亲自参与了其中，从进军奥地利和捷克斯洛伐克这种\"不是正式的军事行动\",到”实力远不能和他们相比的波兰人”，再到法国战役，古德里安都是直接参与者，而到进攻苏联前德国装甲部队已经成了一支高度专业化的劲旅。而相比图哈切夫斯基，在二战还没开始就被斯大林处决了。还有英国的哈特，富勒，马特他们都是二次世界大战之间军事思想界的先知者，但他们除了著书立说外便无所作为勒，古德里安在同时代中许多军事家中确实是幸运，而为当时像古德里安这样的种子提供土壤，正是希特勒！

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