[反思战争] 二战中最强的德国将领

<p>基础入门类的专业书籍!!</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-5-29 12:26:00的发言：</b><br/><p>基础入门类的专业书籍!!</p></div><p></p><p>看着玩呗。</p><p>鉴于古德里安与曼施坦因两位一生的热血与荣誉，最后都沦落到只剩一张嘴的地步，他们爱吹就让他们吹吧。</p>

这么多年了这贴还在啊

投曼施坦因的人不多阿，真正的战功他应该超过隆美尔的，只是后来希特勒不信任曼施坦因了，本来在曼施坦因德指挥下拿下斯大林格勒完全有可能的

<p>个人更喜欢曼施坦因</p>

个人觉得隆美尔是被英国人吹出来的，英国人主要和隆美尔交手，如果他们和古德里安或者曼施坦因估计他们会死的很惨

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>champion1108</i>在2007-6-9 13:04:00的发言：</b><br/>个人觉得隆美尔是被英国人吹出来的，英国人主要和隆美尔交手，如果他们和古德里安或者曼施坦因估计他们会死的很惨</div><p></p><p>这些人都和英法交过手，果然个个都把英法给整得很惨，只可惜伦斯德说服了希特勒，把英法给放跑了，否则，英法早就完蛋了，那时还会有机会在战后吹嘘呢？</p><p></p>

<p></p><p>小希一直把苏联当成真正的强敌，所以也想尽力避免对苏作战时陷入连线作战的境地，所以在击败法国后也还幻想着能与英国讲和，不歼灭顿克尔克的英法联军有为能和英国谈判做政治筹码的考虑。而小希没想到的是邱吉尔政府态度如此强硬，也没想到顿克尔克内的英法联军能在这么短的时间内全部撤走！</p><p>所以在顿克尔克上，政治上的错误大于在军事上的！！</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-11 23:02:00的发言：</b><br/><p></p><p>小希一直把苏联当成真正的强敌，所以也想尽力避免对苏作战时陷入连线作战的境地，所以在击败法国后也还幻想着能与英国讲和，不歼灭顿克尔克的英法联军有为能和英国谈判做政治筹码的考虑。而小希没想到的是邱吉尔政府态度如此强硬，也没想到顿克尔克内的英法联军能在这么短的时间内全部撤走！</p><p>所以在顿克尔克上，政治上的错误大于在军事上的！！</p><p></p></div><p></p>希特勒进攻波兰打破了西方的底线，所以双方打到底是必然的。英国为了能抵抗，把亲德的首相给换了，把亲德的国王都给换了。如果不在军事给英国致命的一击，英国绝不可能停下来。可惜，希特勒好象没意识到这点，而1940年的德军的作战能力也绝对没有强到这个地步。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-11 23:02:00的发言：</b><br/><p></p><p>小希一直把苏联当成真正的强敌，所以也想尽力避免对苏作战时陷入连线作战的境地，所以在击败法国后也还幻想着能与英国讲和，不歼灭顿克尔克的英法联军有为能和英国谈判做政治筹码的考虑。而小希没想到的是邱吉尔政府态度如此强硬，也没想到顿克尔克内的英法联军能在这么短的时间内全部撤走！</p><p>所以在顿克尔克上，政治上的错误大于在军事上的！！</p><p></p></div><p></p><p>俺是认为主要还是军事上的，当时克莱斯勒的装甲部队的损失已经超过了德军所能承受的极限。如果被困在海滩上的英法联军来个困兽犹斗，搞个反击什么的，切断德军的补给线，德军可损失不起，要知道当时德军的装甲部队是德国的全部本钱与全部精锐，万一有个三长两短，谁都负不起这个责任。所以，从军事上考虑，德军停止进攻也还在情理之中，至少不象事后人们的评论那样，希特勒发疯，毕竟战场上千变万化，谁也无法完全预见未来，这项能力明显是上帝的看家本领。</p><p>另外还有一点，国家社会主义的空军，其实力明显没有达到能全歼33万地面部队的地步，这算是德国空军神话破产的一个前兆。</p><p>后世的一些历史学家对顿克尔克放跑英法联军是出于政治上的考虑颇为不认同，将这种论调归于“奇谈怪论。”</p>

别外，后世历史学家（俺是说真正的历史学家，不是历史唯物主义历史学家也不是修正历史学家）始终认为苏德两国之间必有一战。只是发生战争的时机把握问题而已。是德国在收拾干净西欧诸国，之后坐等苏联打过来，还是抢先出手，不等苏联打过来，就先打过去的问题。希特勒的问题是在没有完全收拾干净西欧诸国，就和苏联为欧洲大陆的霸主地位开打而已。而且没有一开打，就把全国的战争能力定在了全力打垮苏联的目标上。（这有客观原因，同时也有希特勒本人的主观原因，由此也可以看出德国人民其实对战争并不是完全支持，至少俺看的很多普通德国人的回忆中都说，他们本来认为收拾了法国，大仇得报之后战争就会结束，后来的战争出乎很多人的意料）。至于战争后期，德国人在东线抵抗到底，而在西线打得马马虎虎的原因，则是因为德国人知道他们在苏联干过什么，苏联人在德国（包括东欧诸国）上干过什么。所以德国人非常明白，如果全境都被苏联占领，他们所面临的结局将会是什么样子。

<p>“至于战争后期，德国人在东线抵抗到底，而在西线打得马马虎虎的原因”</p><p>那看来44年阿登确实是个错误罗！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-14 14:25:00的发言：</b><br/><p>“至于战争后期，德国人在东线抵抗到底，而在西线打得马马虎虎的原因”</p><p>那看来44年阿登确实是个错误罗！</p></div><p></p><p>战后果然很多将领的回忆录都将阿登归为希特勒犯下的一个错误。认为如果能把在阿登消耗的人员、武器、燃料等等投入到东线（实际上在阿登投入的这些东西不少是从东线抽调来的）。德国没准能在东线顶得更长一些，还好了没有人（俺指的是正常人，不是邪教分子）说在1944年12月份德国还有人相信德国能取得最后胜利。</p><p>鲁尔合围，德军在西线是基本垮了，莫德尔都最后决定解除了部下的军人义务了（直少他知道他的部下投降还有一条活路。）。只有舍尔纳才会在1945年5月5日还指挥他的中央集团军群对苏军发动进攻（由此也可以说明在东线与西线作战部队的心态的区别。）</p>

44年阿登战役，德军弱到连一个伞兵师把守的巴斯托尼都拿不下了吗！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-14 20:21:00的发言：</b><br/>44年阿登战役，德军弱到连一个伞兵师把守的巴斯托尼都拿不下了吗！</div><p> 战略上的轻视,况且当时的德军已经是强弩之末,没有了战争开始时候的锐气</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>加蓝</i>在2007-6-14 21:23:00的发言：</b><br/><p> 战略上的轻视,况且当时的德军已经是强弩之末,没有了战争开始时候的锐气</p></div><p>德军12月16号发起阿登战役，美101空降是于18号抵达巴斯托尼增援，19日德军完成了对巴斯托尼的包围，这时的德军应该还不是强弩之末吧！</p><p>德军最后一次对巴斯托尼的进攻是1月3日，1月8日最终放弃撤退，从12月19日算起也有20天吧！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-14 22:13:00的发言：</b><br/><p>德军12月16号发起阿登战役，美101空降是于18号抵达巴斯托尼增援，19日德军完成了对巴斯托尼的包围，这时的德军应该还不是强弩之末吧！</p><p>德军最后一次对巴斯托尼的进攻是1月3日，1月8日最终放弃撤退，从12月19日算起也有20天吧！</p></div><p></p><p>德军之所以没能够抢在101空降师增援之前拿下巴斯托尼，是因为受命攻占巴斯托尼的拜尔莱因将军迷恋一个德军女护士在路上多耽误了一夜的时间，否则德军完全有希望赶在101空降师到来之前包围该城的。另外，阿登的问题，还出在了，那是1944年不是1940年，当时美军的战斗意志与1940年的法军不可同日而语。美军虽然被分割，被包围，但是美军没有投降的打算，特别是马尔梅迪被广为人知之后，美军士兵更不会轻易地放下武器，因为有活生生的例子摆在面前。</p><p>而德军那边，时代变了，心态也变了，物资供应不足，东线苏军的牵制等等都问题。</p><p>这更证明那条定理：同一件，在历史上会重复发生两次，第一次是正剧，第二次是闹剧。</p>

“马尔梅迪”什么东东？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-15 21:35:00的发言：</b><br/>“马尔梅迪”什么东东？</div><p><span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">马尔梅迪（<span lang=\"EN-US\">Malmedy</span>），派佩尔战斗群1944年12月17日，在此屠杀了86名来自<span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">美军第<span lang=\"EN-US\">285</span>炮兵观察营<span lang=\"EN-US\">B</span>连的士兵。此事被发现之后，美军宣布不接收Waffen SS与伞兵的投降。战后派佩尔战斗群的71名成员因其在<span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">斯塔落沃（<span lang=\"EN-US\">Stavelot</span>）及其周边地区屠杀平民以及在<span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">马尔梅迪（<span lang=\"EN-US\">Malmedy</span>）屠杀美军士兵的行为，受到了美军的审判，有43名派佩尔战斗群的成员被判死刑，但是由于控方一直没有提供明确的证据证明屠杀的责任人，这43人的死刑判决全部被取消。</span></span></span></span></p><p><span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\"><span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\"><span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\"><span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">战后，<span style=\"FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: \'Times New Roman\'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;\">马尔梅迪（<span lang=\"EN-US\">Malmedy</span>）的故事被拍成了多部电影，俺所看过的一部是《Battle of Bulge》(坦克大决战)</span></span></span></span></span></p>

有没有44年阿登德军和盟军的具体损失情况，及对其后莱茵河战役的影响的资料！