库尔斯克战役 MARS （转载）

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-1 13:23:00的发言：</b><br/><p>嗯.我们看过的报道都是说希同学一上台就开始准备打仗了.呵.</p><br/></div><p></p><p>如果将一个有8000万人口的国家将自已的军队从10万扩充到正常的军队数量，并建立空军、装备新式武器坦克（德国的那点破坦克，无论性能还是数量都实在无法恭维），U艇（费了6年力才建了19艘）等等，建造大型水面舰艇（二战开始的时候，德国有几艘大型军舰下水？）一类的行为视作准备打仗的话。当然可以这么说。</p><p>如果按这个逻辑，1956年重建联邦国防军，当然也算是阿登纳政府积极备战，准备发动第三次世界大战证据了。而乌尔里希在1950年，组建国家人民军，是不是也是在准备发动第三次世界大战？这事怎么没有人说？事实上乌尔里希他们倒真是在准备发动第三次世界大战从而全面终结资本主义的。</p>

[此贴子已经被作者于2007-6-1 13:51:40编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-1 13:31:00的发言：</b><br/><p>其实美国一直对介入欧战兴趣很大，1940年美国军方与政府就搞了个行动计划，认真考滤过如何避免英国最后失败以及美军参战的计划等等。</p><p>但是1941年6月，德军入侵苏联之前，以前说过，亲纳粹的社会团体、共产国际控制的美国共产党和孤立主义的社会团体，在美国鼓欢孤立，闹得天翻地复，给国会与政府造成了很大的压力（1941年6月22日之后，美国共产党当然就变成了反对德国入侵的了。）。正因为如此，1941年，U30击沉美国的客轮“雅典娜”号之后，（雅典娜事件绝对是一件意外。U30的艇长判断出现了错误。）美国与德国政府之前保持了相当的冷静与克制。当时美国在表面上中立，实际上已经事实介入到战争，作点向英国出售战略物资，派点军舰护航一类的事情。到那年11月，美国向英国运送战争物资的客轮与美军军舰也遭到德国U艇袭击，但是双方都很克制，没有发生武力冲突。罗斯福正在等一个机会，能让美国参战的机会。而日本给了美国一个绝佳的机会。</p></div><p>所以说日本人很蠢.和美国人单挑他们绝对不是对手.还不如配合德国在欧洲的行动.日本人是不是以为在和美国的作战中也能保持他们在中国战场上那样的优势,呵.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-1 15:18:00的发言：</b><br/><p>所以说日本人很蠢.和美国人单挑他们绝对不是对手.还不如配合德国在欧洲的行动.日本人是不是以为在和美国的作战中也能保持他们在中国战场上那样的优势,呵.</p></div><p></p>哎。难道日本人在中国战场上就很顺利吗？要是他们的对手天天光打平型关大捷到也罢了。可惜了，抗日战争中的中国军队。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-1 15:30:00的发言：</b><br/><p></p>哎。难道日本人在中国战场上就很顺利吗？要是他们的对手天天光打平型关大捷到也罢了。可惜了，抗日战争中的中国军队。</div><p>他们不顺利,但优势确实很大.</p><p>但在太平洋战场上,他们除了开始那段时间在海军上有些优势外,其他时间里根本就没有优势了.除了他们的斗志以外.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-1 15:32:00的发言：</b><br/><p>他们不顺利,但优势确实很大.</p><p>但在太平洋战场上,他们除了开始那段时间在海军上有些优势外,其他时间里根本就没有优势了.除了他们的斗志以外.</p></div><p></p><p>中途岛战役是一件太神奇的事。只能说在中途岛，上帝是美国人。</p><p>俺最近越来越发现历史是由太多的神奇细节组成的，许许多多细节，最终决定了历史的走向。</p><p>而另外一个规律就是历史从来都是野蛮战胜文明，落后征服先进的。只不过野蛮的民族在变成了征服者之后，最后会受文明的被征服者的同化变成文明的民族，然后被另外一个野蛮民族所征服。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-1 15:38:00的发言：</b><br/><p></p><p>中途岛战役是一件太神奇的事。只能说在中途岛，上帝是美国人。</p><p>俺最近越来越发现历史是由太多的神奇细节组成的，许许多多细节，最终决定了历史的走向。</p><p>而另外一个规律就是历史从来都是野蛮战胜文明，落后征服先进的。只不过野蛮的民族在变成了征服者之后，最后会受文明的被征服者的同化变成文明的民族，然后被另外一个野蛮民族所征服。</p></div><p>基本是正确的.哈哈.</p>

<p>日本人是自己走进了死胡同，这个胡同就是中国</p><p>事实上，77事变并不是什么真正意义上战争举动，其性质和918如出一辙。不同是，日本人不明智将事态扩大化了。石原莞尔、多田骏等为数不多日本有战略头脑的人，十分反对扩大事件范围。当日本与中国全面交恶并开始威胁美国人利益的时候，战争事实上就已经不可避免了。美国人和日本人为了这场战争，准备40年，等待的就是那么一个机会。美国人对日本一直保持了足够的警惕，唯一的失误就是没法预料到日本人的赌徒心态能够把刀子直接插上夏威夷而已。 呵呵 跑题了</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-1 15:30:00的发言：</b><br/><p></p>哎。难道日本人在中国战场上就很顺利吗？要是他们的对手天天光打平型关大捷到也罢了。可惜了，抗日战争中的中国军队。</div><p></p><p>国军的能力确实令人汗颜</p><p>日本事实上不怎么可能在40年以后去招惹苏联人。持北进观点的皇道派在226兵变中被整的都差不多了，而诺门坎对日本人的心理影响实在太大，况且当时西伯利亚也没有石油（虽说些个低级军官和士兵确实喜欢土地 而不是石油 呵呵）</p>

哈哈，不错，继续！！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-1 17:04:00的发言：</b><br/>哈哈，不错，继续！！</div><p>还是没啥意思。</p>

有意思，好有意思！！

<p>现在开始讨论中途岛！！！！！！</p><p>快！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-1 20:45:00的发言：</b><br/>有意思，好有意思！！</div><p></p>本来就没什么意思。

都开始灌水了<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

中途岛！！

<p>对不列颠空战，我认为一开始还是有优势的，英国的逆火和蚊式也是慢慢在战争中打出来的，一开始他们的优势并不大，德国在海空战中后期根本无优势最大因素是对手的雷达太先进而我好象没看到德国有相关的研究。</p><p>海军方面德国一直是大陆国家一战后随着凡尔塞条约等等基本没有什么大的建设，后来随着邓尼茨上台也开始大力发展潜水艇，轴心国的海军随着塔兰托一役就完全被压制了。</p><p>敦克尔克其实也没外界吹嘘的这么神奇，虽然决策有很大失误但是英国方面也付出了很大代价，不列颠空战前期的巨大优势也和这个有关。</p><p>历史是胜利者的历史，西特勒就被说成魔鬼，德国的经济么早就是战争经济，屠杀什么容易引起人民反感的被一味夸大，苏联做的什么则完全无视。。。。。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>猫鼠团结如一人</i>在2007-6-1 13:40:00的发言：</b><br/><p></p><p>如果将一个有8000万人口的国家将自已的军队从10万扩充到正常的军队数量，并建立空军、装备新式武器坦克（<strong>德国的那点破坦克，无论性能还是数量都实在无法恭维</strong>），U艇（费了6年力才建了19艘）等等，建造大型水面舰艇（二战开始的时候，德国有几艘大型军舰下水？）一类的行为视作准备打仗的话。当然可以这么说。</p><p>如果按这个逻辑，1956年重建联邦国防军，当然也算是阿登纳政府积极备战，准备发动第三次世界大战证据了。而乌尔里希在1950年，组建国家人民军，是不是也是在准备发动第三次世界大战？这事怎么没有人说？事实上乌尔里希他们倒真是在准备发动第三次世界大战从而全面终结资本主义的。</p><br/></div><p>你所指的德国的那点破坦克．．．是什么坦克？ </p><p>请问</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>虎I</i>在2007-6-2 11:55:00的发言：</b><br/><p>你所指的德国的那点破坦克．．．是什么坦克？ </p><p>请问</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div><p></p><p>从I号开始到VI号“老虎”在内，你认为那种坦克算是好的？</p><p>I号II号，法国坦克都打不过。</p><p>III号与IV号还凑合但是与T-34相比就有相当的差距了。</p><p>V号黑豹与VI“老虎”跟本就不象人们的吹的那样。就那些坦克可怜的机动性，与那可怜的数量。切~~~~</p><p>德军的装甲部队的优势不在于武器，而是在于作战理论的先进性与作战人员的作战能力。</p>

[此贴子已经被作者于2007-6-2 17:15:19编辑过]

<p>豹式是相对最好的了，但是数量实在是。。。而且一开始出来的时候机械故障太多。</p><p>其他型号如楼上所说</p><p>S：德国的坦克工业非常发达，2战是研究的动物园系列，2战后最好的坦克豹2A6都是很NB的</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>bbszh</i>在2007-6-2 14:47:00的发言：</b><br/><p>豹式是相对最好的了，但是数量实在是。。。而且一开始出来的时候机械故障太多。</p><p>其他型号如楼上所说</p><p>S：德国的坦克工业非常发达，2战是研究的动物园系列，2战后最好的坦克豹2A6都是很NB的</p></div><p></p><p>V号与T34比起来，其实也没什么优势，至少机动性方面一直差得很多。而且数量太少，出现的也太晚了点。</p><p>人们总说老虎出现得太晚，无法在战争中发挥其优势，不过俺倒是认为德军要是在1939年就全面装备老虎。估计世人就看不见闪电战光能看见德军拖着一辆又一辆坏掉的坦克慢慢前进。肯定那会的德军装甲部队前进速度比步兵还慢。</p><p>豹II无疑是战后最棒的坦克之一。</p><p>德国战时工业里，好象发动机的制造工艺一直不怎么样，最直接的后果就是制约了坦克与Me 262 的研发与应用。</p>