库尔斯克战役 MARS （转载）

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-6-3 00:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-6-3 0:01:00的发言： 老大，在哪有买罗！！！！！1</div>外文书店，图书出口公司，中国书店，旧书摊，亚马逊网上书店。<a href=\"http://www.amazon.com/\">www.amazon.com</a>不过，你得准备好银子。没几万估计买不下来的。建议你先去图书馆找找能省不少钱的。最近的写二战的书，俺看柏林日记不错。虽然那作者“只许英美放火，不许德国点灯”。不过书还成（第三帝国兴亡就是存在大量问题，比如布痕瓦尔德集中营的人皮灯罩问题和奥斯维辛集中营到底死了多少人等等），就是不知翻译质量如何。

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raulzt · 发表于 2007-6-3 00:25:00

“没几万估计买不下来的”争取用3到5年的时间全买来！！

raulzt · 发表于 2007-6-3 00:26:00

先买哪本为好！！！？？

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-6-3 00:31:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-6-3 0:26:00的发言： 先买哪本为好！！！？？</div>有些书绝版N年了。买都买不到。另外，劝你有钱省着点花，几万块钱，作点什么不好。非要买书！劝你最好先去各种图书馆找找，真能省不少钱，也能省很多时间了。比如国家图书馆就不错，各省级图书馆也成。有钱省点花吧。那怕用来炒股，也比花钱买书强。

[此贴子已经被作者于2007-6-3 0:35:29编辑过]

raulzt · 发表于 2007-6-3 00:41:00

没有那么多时间跑图书馆！买总比跑图书馆省时间吧！！炒股一窍不通！

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-6-3 00:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-6-3 0:41:00的发言： 没有那么多时间跑图书馆！买总比跑图书馆省时间吧！！炒股一窍不通！</div>邮寄所花的时间可比从图书馆借书长得多。

raulzt · 发表于 2007-6-3 00:49:00

买的不用还啦哈哈先买哪本好

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-6-3 00:53:00

给你留言了。收下短信。

raulzt · 发表于 2007-6-3 00:55:00

感谢！来长沙请你吃饭！！！

raulzt · 发表于 2007-6-26 13:31:00

登录/注册后可看大图

魏武大帝的大刀 · 发表于 2007-6-29 12:34:00

好长，终于看完了，除了可惜没有其他想法

raulzt · 发表于 2007-7-3 23:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-6-2 23:17:00的发言： 写东线战史，首推David Glantz的系列图书，其次是John Ericsson的《从XX（忘了好象是巴巴罗萨）到斯大林格勒》与《从斯大林格勒到柏林》。还有就是国内有译本的《苏德战争》12卷本《第二次世界大战史》其它的吗？德军将领的回忆录，苏军将领的回忆录，德国部队战史（步兵是到师级），特种部队象重坦克营一类的到营级。以及参战人员的个人回忆录，单位纪念文集等等。苏军的国内有大量译本，只是资料老点全是50-70年代的作品。</div>朱世巍的<<东线1941-1945>>系列你觉得可以吗。和英]安德森，克拉克，华尔的《东线战场－巴巴罗萨斯大林格勒库尔斯克柏林》哪本好些！！！！！！！！！！

lltcl · 发表于 2007-9-14 15:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-6-2 21:38:00的发言： 第一、黑豹的诞生的动力就是源于战场上的T-34的危机。但是非常不幸，德国只仿制成了T-34的外型，发动机始终没仿制出来。而老虎的机动性之差，人皆尽知，他更适合作防御武器而非进攻武器。第二、ME 262的研制过程并不象德国人自吹的那样，是由于希特勒在轰炸机与战斗机之间摇摆不定造成的延误。而是由发动机研制始终不过关造成的。相关图书可以看台湾星光出版社出的《喷射猎兵》一书。Me 262的发动机不好，盟军的飞行员是知道的，而德军叛逃的飞行员也向盟军明确指出“打他的发动机，那是他的弱点。”看书不能光看那些普及型读物。那里边瞎吹的东西太多。劝你最好读点专业图书，象台湾翻译出版了相当多的国外图书，还是有技术含量的。</div>德国人需要仿制V-II，OH,my god。这位兄弟知道德国人为什么不用也不可能用柴油发动机吗？就举个例子吧，苏联人的V-II型柴油发动机于1939年诞生，功率294KW，转速2000R/MIN，而几乎与此同时，德国的Daimler-Benz公司也同样已经成功研制出了MB-809坦克柴油机，功率294KW，转速为2100R/MIN，几乎是同样的起点，德国人反而作的更好。所以你认为以德国人的工业实力会真的搞不定一台合格的柴油机？！ 那么德国人为什么不用潜力更大的柴油机，而去选用保守的汽油机，当然除了部分技术原因之外主要还是资源限制。德国缺乏石油，许多汽油甚至只能从褐煤中提炼，这一点自41年实际上就很明显了，当时许多性能稍逊的坦克沦落到只能合成燃料的地步。这样问题就出来了，比起从褐煤中提炼柴油，汽油需要的成本要小得多、效率也要高得多，也就是说德国坦克烧汽油虽然费但还用的起，但柴油却相反，懂了吗？“TIGER机动性不好”，这句话更外行，当然除非你拿他56T的吨位不当回事而拿他和T-34、IV比较。要知道TIGER早在43年就已经一件相当可靠的兵器，而他的表现并不比更低吨位的JS-2差。……

[此贴子已经被作者于2007-9-14 15:15:02编辑过]

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-12-24 15:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用lltcl在2007-9-14 15:13:00的发言： 德国人需要仿制V-II，OH,my god。这位兄弟知道德国人为什么不用也不可能用柴油发动机吗？就举个例子吧，苏联人的V-II型柴油发动机于1939年诞生，功率294KW，转速2000R/MIN，而几乎与此同时，德国的Daimler-Benz公司也同样已经成功研制出了MB-809坦克柴油机，功率294KW，转速为2100R/MIN，几乎是同样的起点，德国人反而作的更好。所以你认为以德国人的工业实力会真的搞不定一台合格的柴油机？！ 那么德国人为什么不用潜力更大的柴油机，而去选用保守的汽油机，当然除了部分技术原因之外主要还是资源限制。德国缺乏石油，许多汽油甚至只能从褐煤中提炼，这一点自41年实际上就很明显了，当时许多性能稍逊的坦克沦落到只能合成燃料的地步。这样问题就出来了，比起从褐煤中提炼柴油，汽油需要的成本要小得多、效率也要高得多，也就是说德国坦克烧汽油虽然费但还用的起，但柴油却相反，懂了吗？“TIGER机动性不好”，这句话更外行，当然除非你拿他56T的吨位不当回事而拿他和T-34、IV比较。要知道TIGER早在43年就已经一件相当可靠的兵器，而他的表现并不比更低吨位的JS-2差。…… </div>懒得理你。古德里安的回忆录中谈到了他德军准备仿制T-34的时候，提到仿制工作碰到的最大问题是德国的军工企业无法仿制T-34所用铝制发动机。至于黑豹的来历，任何一本介绍黑豹研发过程的图书与文章都会谈到德国军方研发黑豹的直接原因是战场上T-34危机。正是因为IV号无法对付T-34.，德国人才想起来搞一种可以与T-34相抗衡的坦克，结果就诞生了黑豹。虎在战场上第一次出现是在1942年底，斯大林格勒合围圈的解围作战，但是其表现算不上出众。而所谓的钢铁盛宴-库尔斯克战役，德军发挥主力作用的还是V号，并非老虎。而老虎的机动性问题，可以参看坦克的王牌坦手卡利欧斯的回忆录《tiger in mud 》。书中记载了他的老虎如何在苏联的烂泥中作战，同样也记录他的座车可爱的动机性能、易出毛病的行走装置诸如此类。

[此贴子已经被作者于2007-12-24 15:18:28编辑过]

思维的民族 · 发表于 2007-12-24 15:37:00

<div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-12-24 15:12:00的发言： 正是因为IV号无法对付T-34.，德国人才想起来搞一种可以与T-34相抗衡的坦克，结果就诞生了黑豹 </div>IV号如果真的无法对付T34那为什么还会出现这样的情况?苏联情报机构的报告进行统计的结果 根据苏联情报机构的报告:德国在1941年 1942年 1943年每年分别损失了5190,7024,16789辆坦克而在德军入侵苏联后的前6个月里,苏军损失坦克和装甲车的数量是惊人的16000-17000辆苏联在整个二战期间总共损失了95000辆坦克,平均每年损失超过20000辆

加兰德 · 发表于 2007-12-24 19:53:00

<div class=\"quote\">以下是引用思维的民族在2007-12-24 15:37:00的发言： <div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-12-24 15:12:00的发言： 正是因为IV号无法对付T-34.，德国人才想起来搞一种可以与T-34相抗衡的坦克，结果就诞生了黑豹 </div>IV号如果真的无法对付T34那为什么还会出现这样的情况?苏联情报机构的报告进行统计的结果 根据苏联情报机构的报告:德国在1941年 1942年 1943年每年分别损失了5190,7024,16789辆坦克而在德军入侵苏联后的前6个月里,苏军损失坦克和装甲车的数量是惊人的16000-17000辆苏联在整个二战期间总共损失了95000辆坦克,平均每年损失超过20000辆</div>巴巴罗萨之后的德军报告都明确指出，他们所用的IV号无法在正面击穿T-34，而且他们所用的37MM毫米反坦克炮也无法在正面击穿T-34，对付T-34的任务往往会交给88MM炮来完成。这就后世所称的T-34危机。德军装甲部队特别是在东线初期，在战场上所表面出来的战斗力，很大程度上是由于其先进的战术思想、高素质的作战人员所取得的。而不依靠他们的武器优势。

豹II · 发表于 2007-12-24 20:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用思维的民族在2007-12-24 15:37:00的发言： <div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-12-24 15:12:00的发言： 正是因为IV号无法对付T-34.，德国人才想起来搞一种可以与T-34相抗衡的坦克，结果就诞生了黑豹 </div>IV号如果真的无法对付T34那为什么还会出现这样的情况?苏联情报机构的报告进行统计的结果 根据苏联情报机构的报告:德国在1941年 1942年 1943年每年分别损失了5190,7024,16789辆坦克而在德军入侵苏联后的前6个月里,苏军损失坦克和装甲车的数量是惊人的16000-17000辆苏联在整个二战期间总共损失了95000辆坦克,平均每年损失超过20000辆</div>IV号的后期型号可以有效的击毁T34-76,，这个没什么疑问，但是IV本身车体使得他的装甲一直没有根本性的改善。用同样车组，T34占优势。能击毁不能等同于性能的超越，两个不在一个讨论范畴。如果距离和角度合适，比如T-34跑到老虎侧后，照样能打穿老虎，但不能说T-34就能有效对付老虎。概念要分清楚另外，“而在德军入侵苏联后的前6个月里,苏军损失坦克和装甲车的数量是惊人的16000-17000辆”，你可以查一下战前t-34的装备数量.我手头的数据是1225辆，可以有效对比一下你的损失比例，再有41年德国IV装备数量超不过200辆，这些战绩多数是III和反坦克的功劳，但是你总不至于得出III更强的结论吧？

[此贴子已经被作者于2007-12-24 20:17:15编辑过]

雅利安人 · 发表于 2007-12-24 20:50:00

呵呵猫鼠团结如一人 103楼问你的那个问题你到现在还回答不出来啊...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

S:有谁知道么? 坦克最重要的一个指标是什么??

加兰德 · 发表于 2007-12-24 23:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-24 20:16:00的发言： IV号的后期型号可以有效的击毁T34-76,，这个没什么疑问，但是IV本身车体使得他的装甲一直没有根本性的改善。用同样车组，T34占优势。能击毁不能等同于性能的超越，两个不在一个讨论范畴。如果距离和角度合适，比如T-34跑到老虎侧后，照样能打穿老虎，但不能说T-34就能有效对付老虎。概念要分清楚另外，“而在德军入侵苏联后的前6个月里,苏军损失坦克和装甲车的数量是惊人的16000-17000辆”，你可以查一下战前t-34的装备数量.我手头的数据是1225辆，可以有效对比一下你的损失比例，再有41年德国IV装备数量超不过200辆，这些战绩多数是III和反坦克的功劳，但是你总不至于得出III更强的结论吧？ </div>他可能算上了1941年11月，盟军送给苏联的那1000辆坦克？

思维的民族 · 发表于 2007-12-25 08:30:00

1939年11月30日爆发的苏芬冬季战争中苏联就损失了1800-2000辆坦克了难道芬兰人也是依靠其先进的战术思想、高素质的作战人员所取得的?光以这个为借口是有点说不过去吧<a href=\"http://baike.baidu.com/view/554677.htm\">http://baike.baidu.com/view/554677.htm</a>

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