二战锤子，剪刀，布

rothai · 发表于 2007-9-29 17:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-9-29 9:12:00的发言： 俺加受伤与疾病了吗？俺算的数字是受伤后死亡与疾病死亡两项啊。因为德军一方的资料一直没有明确区分阵亡、受伤后死亡、疾病死亡这三项的区别，因此，在统计苏军损失时当然要加上阵亡、受伤后死亡与疾病死亡这三项纯减员的数字。另外，德军在东线始终不是单兵作战，仆从国军队不只参加了作战，而且在战场上也起到了一定的作用。仆从国也是人，他们的损失也应该被记录在苏军的帐上，俺看不出什么不把仆从国的战损计算上去的理由。匈牙利的损失确实受怀疑，但是原引资料的统计来源是根据苏军档案，不可排除夸大的可能性。问题是俺现在也找不到除了这个来源之外的数字，也只好先用格兰茨中校的数字。</div>有毛病啊？？？算仆从国的伤亡数量？？？、那些军队上去了有战斗力么？？？没看过关于意大利军队的笑话啊？？？

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-9-29 17:40:00

<div class=\"quote\">以下是引用rothai在2007-9-29 17:02:00的发言： 有毛病啊？？？算仆从国的伤亡数量？？？、那些军队上去了有战斗力么？？？没看过关于意大利军队的笑话啊？？？</div>仆从国也不是全没战斗力，象芬兰军队的战斗力就不弱。而且最重要的是仆从国也是站在苏军的对立面与德军并肩战斗的。难道不算他们就对他们公平吗？既然算东线的损失，那么交战双方的损失都应该算上。与德军并肩战斗的仆从国军队就不是人吗？

raulzt · 发表于 2007-9-29 20:00:00

又发现了几本好书，哈哈！猫鼠兄杂不加我罗！！

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-9-29 20:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-9-29 20:00:00的发言： 又发现了几本好书，哈哈！猫鼠兄杂不加我罗！！</div>俺没QQ号，俺咋加你？

raulzt · 发表于 2007-9-29 20:19:00

猫鼠兄是火星人，QQ都没有！！！！！快申请一个罗！

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-9-29 20:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-9-29 20:19:00的发言： 猫鼠兄是火星人，QQ都没有！！！！！快申请一个罗！</div>俺是这世界上不存在的人。用不着QQ号。有事短信吧。

raulzt · 发表于 2007-9-29 20:50:00

是手机短信吗！！！！

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-9-29 20:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-9-29 20:50:00的发言： 是手机短信吗！！！！</div>论坛短信了。

打死我都不喝 · 发表于 2007-10-4 15:58:00

进来看猫的

raulzt · 发表于 2007-10-4 20:46:00

猫鼠兄确实有两把刷子！！！！

打死我都不喝 · 发表于 2007-10-6 16:02:00

猫在天涯那个“钢铁战士马特乌斯”的帖子里，也零零星星的整了很多德国历史方面的东西。

raulzt · 发表于 2007-10-6 19:44:00

猫鼠兄就是“<a href=\"http://cache.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=孟来2005&idWriter=3199636&Key=0\" target=\"_blank\">孟来2005</a>”吗

raulzt · 发表于 2007-10-6 19:45:00

哦，不是的猫鼠兄很强呀，说了很多历史资料呀！

345543z · 发表于 2007-10-6 23:12:00

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />自问自答。。。

雅利安人 · 发表于 2007-10-7 01:43:00

<div class=\"quote\">以下是引用猫鼠团结如一人在2007-9-29 17:40:00的发言： 仆从国也不是全没战斗力，象芬兰军队的战斗力就不弱。而且最重要的是仆从国也是站在苏军的对立面与德军并肩战斗的。难道不算他们就对他们公平吗？既然算东线的损失，那么交战双方的损失都应该算上。与德军并肩战斗的仆从国军队就不是人吗？</div>你还应该把那些投靠德国人的苏联人也算进去啊　哈哈 德国在苏联组建了几支完全由苏联人组成的＂苏联党卫军＂啊，作风顽强的很 苏联人自己杀自己比起那些已经很冷血的德国传统精锐党卫军还残暴呢 那些也算是德国的仆从国军队啊 还有前苏军高级将领佛拉索夫中将，他叛变投靠德国后，在希姆莱的授权下直接组建了俄罗斯解放军，和德军在东线的各条战线上并肩作战，堪称德军的铁兄弟 不知道你为啥不把这些部队也算进德国的仆从国军队？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

S:佛拉索夫后来差点要组建一支东乌克兰特种师了，最后希特勒不批准，可惜啊

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-10-7 20:05:00

楼上的，你有俄罗斯解放军的作战损失数字吗？

raulzt · 发表于 2007-10-7 20:50:00

你们看的书都是从哪弄来的，我怎么一本也买不到！！！！ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />

345543z · 发表于 2007-10-7 21:24:00

<table width=\"100%\"><tbody><tr align=\"center\"><td colspan=\"2\"><div class=\"title\">弗拉索夫：从红军英雄到叛国者</div> </td></tr><tr valign=\"top\"><td colspan=\"2\"><div class=\"bt_content\">苏联卫国战争期间，有524万苏联士兵被德国人俘虏。但在当时的苏联政治体制下，根本没有“战虏”这个概念，只有“逃兵、祖国的叛徒和人民的敌人”。甚至被俘红军战士的家属也将被法庭审判，流放西伯利亚。因此，除了舍身取义，被俘士兵别无出路。曾身为苏军大将的弗拉索夫被俘后投敌，是被迫还是自愿，至今仍然是一个难解之谜。　　声名显赫的红军英雄1940年7月，也就是希特勒挥师入侵苏联的一个月后，德国第6集团军已经兵临乌克兰名城基辅。苏联急需新的部队来填补缺口。一支由后勤人员、零散的士兵和民兵拼凑起来的乌合之众已经集结待命，可是由谁来指挥它呢？苏联西南方面军司令米哈伊尔·彼得罗维奇·基尔波诺斯上将和前线军事委员会委员赫鲁晓夫同时想到了一个人：安德烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫中将。后者是一名精明干练的指挥员，虽然是富农出身，但非常忠于苏维埃政权，1938年到1939年他还在中国担任过军事顾问，回国后调任第99步兵师师长。但赫鲁晓夫仍有些怀疑，他打电话给负责苏共中央人事工作的马林科夫了解情况。而后者告诉他莫斯科已陷入混乱，不可能提供任何人的材料，任用什么人指挥部队只能靠他们自己的判断了。在这种情况下，基尔波诺斯和赫鲁晓夫别无选择。于是弗拉索夫走马上任了，事实证明，他们的决定非常正确。勇敢善战的弗拉索夫深得士兵信任，他带领第37集团军和波塔波夫的第5集团军一起守住了基辅的正面防线。　　很快，弗拉索夫又在著名的莫斯科大反攻中担任了先锋。虽然，莫斯科战役没能以苏联红军的全胜告终，并不是弗拉索夫的错误，相反正是由于他的出色表现，才使得更多的苏军部队逃出了被包围歼灭的厄运。莫斯科战役结束后，他被斯大林再次授予列宁勋章和红旗勋章，晋升为方面军副司令和大将军衔。弗拉索夫的声誉日隆，斯大林一度考虑任命弗拉索夫为斯大林格勒战线的总指挥，只是由于列宁格勒方面吃紧，他才改变了初衷。1942年初，斯大林任命弗拉索夫为沃尔霍夫方面军副司令员，并接替克雷洛夫担任第2突击集团军司令。3月19日德军达成合围，把弗拉索夫的第2突击集团军装进了口袋，据估计，被围兵力达13万人。3月末，梅列茨科夫费尽气力集中了3个步兵旅和1个坦克营发动反攻，勉强打开了一条狭窄的通道，救出了大批伤病员，但德军航空兵和炮兵的封锁越来越严，解围行动最后失败。6月23日，弗拉索夫全力突围。担任前卫的第372步兵师拼命在波利斯季河右岸打开一条通道，梅列茨科夫也派出第29坦克旅来接应，又有一批苏军成功脱险，但德军最终封闭了突破口。7月13日，第2突击集团军的残部被德军消灭，被俘官兵3.3万人，损失火炮600门和坦克170辆。英勇无畏的弗拉索夫在一个叫皮亚特尼察的小村子成了德国第38步兵军的俘虏。　　集中营里的特殊战俘迄今为止，弗拉索夫为何会在被俘后背叛祖国，甘愿为虎作伥的动机仍然是一个难解之谜。尽管弗拉索夫表现出与德国人合作的意愿，但是起初包括希姆莱在内的纳粹党高层人物却对他不屑一顾。只有纳粹的宣传部长约瑟夫·戈培尔看到了弗拉索夫的价值。一半是戈培尔的举荐，一半是形势所迫，在第三帝国面临灭亡的最后几个月里，希特勒终于想到要利用驯服的弗拉索夫做些什么。1945年1月28日，希特勒正式任命弗拉索夫将军为俄国武装力量总司令，并授权他从集中营里招募士兵，这支新部队被命名为“俄罗斯解放军”，获得了盟国军队的政治地位，但行动要听德军指挥。拥有3个师的俄罗斯解放军仍然很快建立起来，总兵达到了5万人，主要由原苏军被俘士兵以及旅居欧洲的俄罗斯侨民组成。这支所谓的俄罗斯解放军可谓生不逢时，它成立时二战已接近尾声，西方盟军和苏军正在步步进逼，法西斯德国行将就木。弗拉索夫和他网罗的一伙俄罗斯民族败类深知如果德国战败，他们肯定逃不脱苏联政府的惩罚。为了逃避战后苏联政府的惩罚，“俄罗斯解放军”在1945年春与瑞典和瑞士这两个中立国建立了联系，以便得到它们的支持，但毫无结果。与此同时，随着苏军在东线节节推进，为了挽救即将覆灭的命运，其他各路效忠德国人的俄罗斯叛军纷纷投奔弗拉索夫麾下，弗拉索夫的“俄罗斯解放军”增加到10万人左右。1945的4月底，捷克斯洛伐克爆发了反法西斯武装起义，首都布拉格很快被起义军占领。但当时无论英美盟军还是苏军距离布拉格都有相当的路程，因此德国统帅部得以抽调部队对起义者进行无情镇压，党卫军更是大开杀戒，布拉格笼罩在一片血雨腥风之中。关键时刻，起义军领导人病急乱投医，派代表向“俄罗斯解放军”求援。第1师师长布尼亚琴科认为这是个千载难逢的良机，他劝说弗拉索夫帮助起义者，认为如果那样的话，今后的捷克斯洛伐克政府为表示感谢将会向“俄罗斯解放军”提供政治避难权，或是在盟国面前为他们说情。弗拉索夫对布尼亚琴科的说法深表赞同，于是他命令“俄罗斯解放军”的部队立即向布拉格集中，调转枪口对德国人作战。5月7日晚，俄罗斯解放军攻占了城市的主要部分，并且把德国军队分割成互不联系的两半，遭到内外夹击的德军被迫从布拉格撤退。完全是由于俄罗斯解放军的努力，布拉格这座历史名城才从希特勒的魔掌中解脱出来。　　最后结局斯大林得知“俄罗斯解放军”在布拉格的所作所为后，立即授意莫洛托夫向新成立的捷克斯洛伐克政府施加压力，同时命令科涅夫的乌克兰第1方面军加速前进。在这种情况下，捷克总统爱德华·贝奈斯撕毁了刚与“俄罗斯解放军”签订的协议。5月7日深夜，当得知苏联红军的坦克已临近布拉格时，布尼亚琴科忍痛命令部队撤出布拉格。1945年6月，弗拉索夫率领俄罗斯解放军向美军投降，然而，根据1945年2月11日罗斯福、丘吉尔和斯大林在苏联雅尔塔签署的协议，美、英军队将无条件地把俘虏到的苏联公民，尤其是身着德军服装的战俘交还给苏军。于是，弗拉索夫及其部下被遣送回苏联，这对斯大林来说当然是一个天大的好消息。为了除掉弗拉索夫，他曾经大费周章，甚至努力在“俄罗斯解放军”内部寻找刺客。对弗拉索夫及其部下来说，求情讨饶、摇尾乞怜都是没有用的，他们的命运已经注定。苏联军事法庭判决他们犯有叛国罪，1946年3月10日，弗拉索夫和其他“俄罗斯解放军”领导人被处以绞刑。　　摘自《共鸣》2005年第3期</div></td></tr></tbody></table>

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-10-7 21:58:00

一、俺不是要俄罗斯解放军的历史，俺要的该队伍的作战损失。二、俄罗斯所公布的二战损失中，已经了俄罗斯解放军，算在战俘一项里。

猫鼠团结如一人 · 发表于 2007-10-7 22:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用raulzt在2007-10-7 20:50:00的发言： 你们看的书都是从哪弄来的，我怎么一本也买不到！！！！ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" /></div>俺看的书，英文的全是从图书馆里找来的。那本德文的，俺不懂德文，所看是从俺列出的网站上看的。中文的，那个雅利安人已经给出了购书地址。如果还有问题，短信问俺吧。

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