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清道夫过时了吗? 迪生 (转载)

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圣西罗1990 发表于 2007-6-16 08:57:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>追风的人</i>在2007-6-15 21:43:00的发言:</b><br/><p>是啊,这也需要另一个中卫进行保护,如果危险球员来到我的防守区域了,我就进行紧逼,另一个同伴要进行保护。</p><p>没有过来呢?我还是站在这个位置不动。没必要总是盯着他,这会造成整个防守体系的混乱。</p><p></p></div><p></p>中卫之间或中卫与边卫之间的结合部,是强队前锋最喜欢打击的位置,评价一个球队防守体系的严密性,更看中的就是应对这些打击的能力。
[此贴子已经被作者于2007-6-16 9:03:34编辑过]
狂疯 发表于 2007-6-16 09:54:00 | 显示全部楼层
很显然,现在清道夫已经过时了,也许过些年会复古。
圣西罗1990 发表于 2007-6-16 13:24:00 | 显示全部楼层
<p>单兵对抗,诸如头球争顶与贴身抢断这些侵略性极强的技术能力,是评价一个球队防守体系是否严密的出发点。</p><p>可10次对抗中卫9次成功,被外人记住只可能是那一次致命失误,任何顶极中卫都不敢保证在被动防守下100%的PK成功率。事实上踢过中卫的筒子应该很清楚,中卫最讨厌的就是在背后没人支援保护的情况下,频频同前锋做搏杀,这样也很容易受伤。</p><p>另外中卫之间或中卫与边卫之间的结合部,是强队前锋最喜欢打击的位置,应对这些打击的能力,还有对其他危险来球的处理,则最终体现防线的水准,就是保持人数优势、注意夹击补位,在交人与跟进之间作出及时选择,需要有良好的跑动能力作基础。</p><p>不过有时候人数优势的作用并不突出,拜仁对皇马与米兰的四场比赛,这种现象尤为明显...</p>
圣西罗1990 发表于 2007-6-16 13:26:00 | 显示全部楼层
其实清道夫的精髓就是协防与指挥,并没有过时,而是在被赋予新的内容。
德意志战鹰 发表于 2007-6-16 20:32:00 | 显示全部楼层
不是过时了,是没那么强悍的人了
Lothar 发表于 2007-6-17 11:05:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>圣西罗1990</i>在2007-6-16 8:53:00的发言:</b><br/><p>个人感觉目前德国人从国家队到地方队,普遍存在的问题就是战术打法缺乏弹性与应变能力,而且主教练有很大问题.</p></div><p>我觉得这是由球员的战术素养来决定的。教练员在怎么强调最后也是由球员在球场上实行的,而且球场上的形势是动态的,这就不是教练员所能事先安排得了。另外,比赛进行中教练员的求变也是要由球员来实现。</p>
圣西罗1990 发表于 2007-6-17 16:41:00 | 显示全部楼层
<p>我看到的很多比赛,多是一根筋式的比赛节奏,与主教练走过场式的换人,我不想把主要原因都归结都球员的身上。</p><p>德甲什么时候才能多几个风格鲜明的大师级名帅</p><p></p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-17 16:58:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>圣西罗1990</i>在2007-6-17 16:41:00的发言:</b><br/><p>我看到的很多比赛,多是一根筋式的比赛节奏,与主教练走过场式的换人,我不想把主要原因都归结都球员的身上。</p><p>德甲什么时候才能多几个风格鲜明的大师级名帅</p><p></p></div><p></p>我实在看不出马加特强在哪里!!
Lothar 发表于 2007-6-17 22:30:00 | 显示全部楼层
但马加特也不差在哪里,我认为是现在的球员在技战术能力方面不足以实现一些战术要求。
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-17 22:43:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-17 22:30:00的发言:</b><br/>但马加特也不差在哪里,我认为是现在的球员在技战术能力方面不足以实现一些战术要求。</div><p></p><p>在德甲还显得不差吧,但在欧冠上就表现出来了!</p><p>还有在对弗林斯的处理上,也可以看出来,这个我以前早就说过,就不策了!</p>
狂疯 发表于 2007-6-17 22:51:00 | 显示全部楼层
马加特是优秀教练,不是顶级教练。
Lothar 发表于 2007-6-17 22:55:00 | 显示全部楼层
福林斯的问题我觉得并不完全是马加特的原因,因为我们也要考虑到迭戈与巴拉克的技术上的不同类型,我们不应该孤立地看一个球员的表现。而应该看他和周围人在技术上的互补。
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-17 22:57:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-17 22:55:00的发言:</b><br/>福林斯的问题我觉得并不完全是马加特的原因,因为我们也要考虑到迭戈与巴拉克的技术上的不同类型,我们不应该孤立地看一个球员的表现。而应该看他和周围人在技术上的互补。</div><p></p><p>可以看看当时的国家队和拜仁的情况!</p><p><font face=\"宋体\" size=\"2\">一样的烦恼不一样的解决。</font></p><p><font face=\"宋体\" size=\"2\">   05年的联合会杯,大打攻势足球的德国队让偶们眼前一亮,但5场比赛下来除对突尼斯没丢球外,对澳大利亚丢两球,对阿根廷丢两球,对巴西丢三球,对墨西哥丢三球。当时国家队中场采取的是巴拉克和弗林斯一前一后的占位,代斯勒(猴子),小猪两边,近似于4-4-2的菱形占位,也就是巴拉克处于攻击型前卫的位置。而单后腰的弗林斯没能很好的起到中场防守任务,频频助攻上前,参与进攻,这是丢球过多的原因之一(本来胡特和模特的中卫组合当时还太嫩了些),而这些球员正好全在04-05赛季的拜仁中场,在巴拉克和弗林斯的使用上也出现了类似的问题,弗林斯喜欢插上,而且看来攻不如巴拉克,守不如凯尔、恩斯特(在拜仁哈各、德米)。</font></p><p><font face=\"宋体\" size=\"2\">    马甲特采取了最简单看似有效的方法,弗林斯走人,德米顶替,仍然采取菱形占位。国内还可称雄,可在欧冠上过于单薄的后腰结果是被车子打了7个,被米兰打了5个(当然也有后卫的问题)。克帅则采取了双后腰平行占位的打发(沙夫的解决的办法在梅子的板块有讨论,望指教)获得了成功,而一直到现在仍然采取这种占位。</font></p><p><font face=\"宋体\" size=\"2\">上面是我以前写的!!望指教!!</font></p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-17 23:01:00 | 显示全部楼层
<p>下面是沙夫的打发,也是我以前写的!</p><p>梅子阵型不是中场菱形占位的4-4-2,而是三后腰占位的4-3-1-2的打发,米库(迭戈)前腰主攻,包曼、波罗、弗林斯居后,包曼居中主守,而波罗、弗林斯在两侧进攻时上去在前要两侧辅助,但不轻易下底,防守时快速回位,与协助包曼在中前场拦截,位置都比较靠近中路,而腾出的两边组要是靠边后卫快速插上,这也是为什么沙夫对两边后卫需要那种冲击力强的球员,而放弃球风偏软的奥黑和团子!而当边后卫上去形成的空当,就要靠波罗和弗林斯快速回防形成三后腰的配置进行拦截和补位,这就要求在三后腰中居两边的球员要攻防平衡,并不需要那种突击型的球员,弗林斯当时在拜仁就是被认为攻不如巴拉克,守不如哈各和德米而在马甲特的手里逐渐沦为了后腰的第三人选。而在沙夫的阵型中确如鱼得水的原因!!由于波罗和弗林斯功能很好支援前要,加上前锋能力强,又有边后卫的轮番上前,所以进球多多。而大多失球很多都是边后卫与左右中场的接合部出现的问题,而在模特没来之前中卫的补防也欠缺,对于高大的德国中后卫来说,转身、速度慢是不足,正是靠着提前的预判和合理的占位来弥补,模特确实弥补了以前的很多的不足。而沙夫也一直在寻找更合适的边后卫!</p><p></p><p>所以偶觉得马甲特指教能力确实一般!!</p>
Lothar 发表于 2007-6-17 23:32:00 | 显示全部楼层
<p>巴拉克最初是不愿意后撤的,巴拉克如何才能发挥最大的作用,这并不是教练员看不出来,而是巴拉克自己不愿意。以巴拉克在现今德国足球的地位,没有人能强制巴拉克后撤。事实上,马加特在上赛季的末段,已经成功的让巴拉克位置后撤了,而且也取得了效果。同样,国家队的比赛中,克林斯曼和勒夫也遇到了同样的情况。我们应该相信我们看到的问题,那些专家们更能看得出来。并不是我们比他们高明,而是我们只是说说,他们则要说服球员去按他们的要求做,这对于小球员来说很容易,但对于巴拉克这样的成名球员来说就不容易。而且,一套战术的成功使用也不只是说说而已。</p><p>具体到不来梅与拜仁的区别,迭戈在控球能力方面远远好于巴拉克,这就为他打菱形的前腰时,后面的弗林斯减少了压力。因为他吸引了更多的中场人员来防守他的突破。反过来,在拜仁的时候,巴拉克不具备迭戈那样的突破能力,所以,对方也无需用更多的人来阻止巴拉克的突破。因为巴拉克主要是依靠传球来组织,进攻则用大力远射和禁区内的头球,这样在防守他的时候,在人手的需要上就相对要少一些。中场人员分布得开了,弗林斯在后面所面临的压力就更大,因为对方的反击打的点多,单后腰就会无所适从,不知道如何防去防谁。</p><p>至于马加特用弗林斯打多个位置,我们应该看到的是弗林斯的适应性强,能打的位置多,同样,这也能看出马加特在阵容上也是灵活的。德米凯利斯是专于防守的人,而弗林斯并不是一心防守不管进攻的,这是弗林斯与德米凯利斯之间的区别。马加特用弗林斯打其他的位置,是因为拜仁缺少打那个位置的人。用弗林斯显然比用其他的人效果更好。</p><p>连续两年德甲的双冠王不是那么容易得到的。在最近几个赛季中,以拜仁的情况和不来梅沙尔克的紧逼,更显得其具有相当的含金量。至于冠军杯,也不能说马加特就真的打不好。第一个赛季打得不好,可以归结为马加特的经验,但第二个赛季的拜仁并不差。就在这个赛季,拜仁力压国米拿得小组第一也是以后进八强的基础。国米在这个赛季以较大的优势夺冠,而拜仁在对阵国米的时候,并不差哪里。这就是马加特的进步。我也认为这是成功。另外,马加特曾经尝试用小猪打中路,这也说明他是有想法的球员。马加特不是最好的教练,但在德甲中,绝对是排在前几名的好教练。</p><p>至于沙夫,他的球队连节奏都控制不了,进攻一窝蜂,防守一团松,我倒是觉得他的水平平常些。球队反败为胜,也不是只有增加前锋这一着,但沙夫就得最多的就是这一招。要知道不来梅的主力阵容并不逊色于拜仁沙尔克斯图加特,甚至在一些位置上还强于其他的球队,但结果却是小四强中最差的球队。</p>
[此贴子已经被作者于2007-6-17 23:34:54编辑过]
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-17 23:47:00 | 显示全部楼层
<p>马甲特当时中场的选择要比克林斯曼好多了,双冠的那两个赛季,先双败04,后双败包子,欧冠被切尔西,米兰打了6、5个。</p><p>小猪打中路在刚出道时就有,客场打皇马成名的一场就是打的中路!</p><p>觉得他不行,或许是对他的期望值太高了!!</p>
Lothar 发表于 2007-6-18 00:08:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-17 23:47:00的发言:</b><br/><p>马甲特当时中场的选择要比克林斯曼好多了,双冠的那两个赛季,先双败04,后双败包子,欧冠被切尔西,米兰打了6、5个。</p><p>小猪打中路在刚出道时就有,客场打皇马成名的一场就是打的中路!</p><p>觉得他不行,或许是对他的期望值太高了!!</p></div><p>小猪出道的时候打的是右前卫。在拜仁是这么打的,在国家队也是这么打的。</p><p>拜仁打不好冠军杯,其实是正常的。希斯菲尔德不是也没有过米兰这一关吗?</p><p>而对皇马这场,马加特在赛程出来的时候就说拜仁有信心打皇马了。只是后来赫内斯没有给他这个机会。</p><p>记得当时拜仁版在讨论最希望遇上谁的时候,很多人都希望遇上皇马。而拜仁那边传过来的新闻中马加特也说喜欢对阵皇马。从这里看,马加特对打皇马是有心理准备的,也有把握。只是后来通过希斯菲尔德做到了。</p><p>打切尔西米兰那样的队,输球正常啊。再好的射手也很难用土枪打败拿洋枪的。</p><p>另外,我觉得克林斯曼和马加特的处境相差不多,而且,克林斯曼有一个有利的地方就是可以先通过球员在俱乐部的表现确定自己的战术。</p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-18 00:30:00 | 显示全部楼层
<p>偶好像记得小猪出道是在中路,当时还有人说他风格像老虎。</p><p>不过在04欧洲杯小猪就是猴子哥的替补打的右路!</p><p>当时说希望打皇马,应该有历史战绩的原因,要是大罗不走,小贝第二回合不伤,我们晋级难度很大的!</p><p>还有天涯那边快挺不住了!!哈哈</p>
Lothar 发表于 2007-6-18 08:11:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-18 0:30:00的发言:</b><br/><p>偶好像记得小猪出道是在中路,当时还有人说他风格像老虎。</p><p>不过在04欧洲杯小猪就是猴子哥的替补打的右路!</p><p>当时说希望打皇马,应该有历史战绩的原因,要是大罗不走,小贝第二回合不伤,我们晋级难度很大的!</p><p>还有天涯那边快挺不住了!!哈哈</p></div><p>拜仁三少初出道的时候,特罗打的左边,福伊尔纳打的中间,小猪打的是右边。</p><p>其实皇马在这个赛季的中段,小贝有没有伤都不重要,因为卡佩罗已经不打算再启用小贝了,当时连一队的训练好象都不欢迎他吧。小贝在皇马的后半段比赛发力,现在皇马上下都在为小贝的离开后悔,打算取消合同或是再从美国某队反租回来,但美国某队说不可以。</p><p>拜仁在这个赛季里不惧皇马,一个原因是双方同病相连,赛季前半段的皇马表现相当的糟糕。二是风格相克,拜仁打起皇马来,场面和结果都不会太差。另外,我们也不能排除马加特对自己的信心。因为在还没有开始十六进八的抽签的时候,马加特就说过这话。</p><p>关于对马加特的评价,我一直都是这样的观点:马加特肯定不是最高明的,但在现今德甲数前五个教练中,马加特肯定有一席之地。</p>
条顿之鹰 发表于 2007-6-18 08:38:00 | 显示全部楼层
<p>巴拉克回撤是从世界杯第二场开始的,之前克林斯曼曾经还用过让巴拉克打右前卫的招数,总得推在马加特的身上对马加特也不公平,直到对美国那场不能再输得比赛中,克林斯曼还是使用的中场前后配置,凯尔打的后腰,至于小猪,当时确实打得右路,但活动范围比较广泛。可能私下,德国队练过双后腰配置。</p><p>马加特现在被人骂的一大原因就是,拉郎配,甚至让萨尼打过后腰。</p>
[此贴子已经被作者于2007-6-18 8:39:16编辑过]
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