走一个里贝里不是世界末日

引用第122楼永生的拜仁于2010-03-27 06:32发表的  :


纸面上谁赢谁输没意义。足球不是靠说就能赢的。巴伦西亚不是踢欧联杯的球队。他成绩不好是俱乐部财政近两年就不好，新盖的球场都停工了。球员工资都结不出来了快。球员能玩命踢吗。我还觉的去年拜仁不能输巴萨那么残呢。拜仁缺了谁也不能说一定进不去欧冠8强。没有一定谁能赢谁的比赛。按照纸上谈兵，皇马那阵容能是进不去16强的吗？
按照范加尔的战术体系，两个后腰一个偏防守一个偏组织。那巴内加怎么就极大限制球队打法了？
巴内加防守我没觉的有多好，但小猪防守就好了吗？巴内加也是组织型后腰，小猪踢的位置也是。既然同一个位置，两人防守都半斤八两，但巴内加的组织明显强于小猪。而且拜仁也缺少这样的中场球员。我不认为他会限制球队。
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第一，不要用中超球员的职业素养去推测五大联赛的球员。球员不玩命踢都踢到了西甲第三，欧联杯客场灌不莱梅4球，那好好踢难道要拿欧冠了？我说他是欧联杯的球队是指他们防守太差，到了欧冠不可能走远，具体请参照近几个赛季的不莱梅。另外不要偷换概念，我说拜仁赢瓦伦西亚不是特指某一场比赛，这是个概率问题。按你的说法我们校队也有可能赢巴塞罗那，因为没有一定谁能赢谁的比赛。

好吧，你觉得小猪的防守和巴内加半斤八两，这个我实在无话可说了。是的，如果他俩的防守真的半斤八两，那当然不存在极大限制球队打法的问题。但我还是很奇怪，眼瞅着一个赛季都快结束了，正是绯闻满天飞的时候，瓦伦那哥俩都被媒体卖了几万次了，甚至连多名格斯这么冷门的球员都能在这个论坛上惹出口水，怎么就没人讨论西甲助攻榜第二呢？

最后关于AC米兰那个例子，没错，一个人发挥的好坏不能决定一支球队的状态。问题是米兰养老院的老龄化可不是最近两年才暴露出的问题。参照奥迪杯和赛季初的意甲联赛，AC米兰为什么踢得像只乙级球队？因为当时小罗没有融入莱昂纳多的战术体系里，对手只需要切断皮尔洛和前场的联系，3分就到手了。

猪帝本身的特点和踢球习惯决定了，他并不是一个很好的组织者，反而是一个很好的二把手，控制节奏并不是他擅长的，这个肯定是明确的，但是猪帝传威胁球的能力，我倒是觉得被LZ低估的，猪帝的特点是配合能力强，来回的奔跑能力突出，在防守和进攻上都能有自己的一块贡献，但是他在传递控制节奏方面，却是他的弱项，无论在国家队还是在拜仁，他都不是一个明确的组织者，大范围的组织分球的任务更多的是体现在伞队身上，而不是猪帝，猪帝作为一个后腰，更多的体现在防守和进攻两块的衔接上，而这点我估计两位西甲球迷恐怕未必懂得小猪的道理，而是生搬硬套的把他往哈维，往皮尔洛法布雷加斯这样类型的球员身上去靠，那猪帝是不行，但是像猪帝这样类型的球员是球队很喜欢的人物，因为他没有明显的弱项，可以很好的补充搭档的一些不足，猪帝的特点目前更像以前减弱版的巴拉克，只是少了一份巴拉克特有的那股气质。

另外说到巴内加，个人对他的印象并不深刻，只知道去年还被蝙蝠租赁在外，在马竞都不是绝对的主力人选，巴内加今年踢的好坏，看的不多，一个转播场次不多，CCAV基本转马戏团和巴萨为主，另外一个就是目前看球不多，更看不到蝙蝠的比赛，人云亦云一些，但是如果真的巴内加这样的人物，有LZ说的那么好的话，恐怕媒体对瓦伦西亚报导的焦点也就不会集中在比利亚和席尔瓦身上了，另外如LS某位所说的，巴内加如果真这么能，怎么没所谓的豪门去接触这么好的组织者呢？？要知道目前的瓦伦西亚处在经济危机当中，队里面能卖大钱的人都被媒体YY着，怎么没见到LZ所谓的那个比猪帝出色好多的强人呢？？？？要知道猪帝和尤文车子这样的球队有YY信息可不是一天两天了，咋就没听说车子和尤文要去买巴内加的消息呢？？？

另外说一个数据的问题，你这个数据我认同，顺便把造谣那句话收回，说句抱歉。

不过数据的准确性，还有待商榷，俺虽然不认为SOHU的数据绝对准确，但也不认为ESPN的数据的准确性一定强于SOHU。

引用第81楼10号梅西于2010-03-26 19:13发表的 Re:回 82楼(10号梅西) 的帖子 :


http://goal.sports.163.com/stats/player/rank/2009,23,3,goalAssist.html
无论数据还是球队贡献。小猪在德甲这赛级助攻过几次？如果我没记错不是3次就是4次。小猪表现都很一般。他无法担当球队组织者。
谁告诉儒尼尼奥你所谓的中前卫就不能是球队组织者了？ 皮亚尼奇现在踢的位置和以前儒尼尼奥在里昂踢的是一样  他俩所踢的位置是一样的。
另外还有别跟我这带口头禅什么老子什么丫的。我口头禅还操你妈呢，我说了好几个后腰，你就挑个最年轻名气最小的找茬。
莫塔怎么就不值2000W了？就他对切尔西那一场比赛表现就值2000W   
梅洛防守能力没问题，只是尤文这赛级整体成绩就不好，他和迭戈只是替罪羊。梅洛这样的如果来了拜仁。中路防守利马就有改观
小猪的表现仅限于德甲或者说是德国球员里同一个位置里最好的，在欧洲他表现真拿不出手。他近年来的表现远没有刚出道让人印象深刻。当然我也不否认他这个赛级改打后腰要比以前在边路发挥的好，但他担任不了球队中场组织者，这个用时间来证明。他就是个被高估的球员。url=http://www.gerfans.cn/bbs/job.php?action=topost&tid=140403&pid=3359325]

                               
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对球队的贡献仅仅空助攻就说明的了吗？？？猪帝在我看来，并不是一个组织者，只是评价他对球队的贡献，我可没说他就是组织者，并且我认同你的一个观点，猪帝不适合踢组织者这个位置。

小儒是组织者是中前卫，但是和你说的那位皮亚尼奇的位置也并不相同，仅仅以所谓的组织者去断定皮亚尼奇踢的位置和小儒是一样的，你压根就还没明白组织者是咋回事。

另外如果莫塔对车子一场比赛的表现就值2000W的话，我不知道如何来形容猪帝对尤文那场4：1的表现，就那场的表现来说，比你那个2000W可值多了。另外直接对话当中的表现，梅洛和迭戈如何呢？？？

梅洛从特点上来说防守是不错，但是他在尤文的整体表现可没让尤文的球迷满意，也没客观上提高球队的成绩和水平，从实际的效果来说，他的2500W并不值得，所谓的替罪羊，花了5000W买来的一对中轴线，结果比赛踢的一塌糊涂，球迷为什么不能去质疑？？再说说来拜仁，寂寞再没来之前，被评价为兽腰，理论上能够明显改善拜仁防线的球员，但是实际情况呢？？从特点上去YY不是说不行，俺也一样YY，但是别说的太绝对

还有老子这个口头禅并不影响你什么，至于你丫说的操你妈，我想请问一下版主，认不认同你这个口头禅

引用第128楼永生的拜仁于2010-03-27 15:55发表的  :


我说的是巴伦西亚上两个赛级由于财政状况不好球队成绩也不好，没说这赛级
至于巴内加怎么被人冷落问题。比利亚和席尔瓦是成名球员欧洲杯冠军队主力。而巴内加只不过是个22岁的处于上升期的年轻球员。哈维和梅西身上也没有转会传闻，难道有转会传闻的球员才是被人认可的吗？俱乐部买人都只是会盯着可操作性的球员。不是看上谁就一定能买到。

                               
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一般球队比较拿的出手的球员都会有转会传闻，更何况瓦伦西亚这样的处于财政危机的球队，如果他能有你说的那么好的话，虽然未必像比利亚席尔瓦这样的转会传闻满天飞的情况出现，但也不至于出现没啥传闻的情况，以前我倒是听到过传闻，只不过是博卡要把他买回去，只不过博卡这样的球队买回去和去比利亚去巴萨马戏团，席尔瓦去马戏团兵工厂是两码事。

巴内加和豪门联系不起来，但是猪帝和豪门能联系起来，这个就是两个人在名气上的差异，也是说明一些水准上的差异，所以说你最好还是别拿所谓的巴内加去和猪帝比，也别拿猪帝和哈维，法布雷加斯这样的去比。各自级别都不一样。

引用第130楼永生的拜仁于2010-03-27 16:00发表的  :


OK，你承认小猪不是个很好的组织者，这话就已经够了。我说的就是这点。拜仁拿小猪当中场组织者。我认为他不称职。现在拜仁只是中场没人。矬子里拔将军
至于转会传闻，有很多一部分转会传闻都不能信，水分太大。我不认为切尔西买他的传闻是真的。切尔西中场不缺人。假设这个传闻是真的。那我倒希望拜仁把他买了。小猪如果去了切尔西就会把板凳坐穿。
巴伦西亚最值钱的两个球员是谁，这个不用说了。最值钱的球员都没卖。干吗要卖巴内加一个具有发展潜力的年轻人呢。

                               
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拜托，中场球员一定要和组织者联系起来吗？？？猪帝不是一个好的组织者，但并不是一个好的中场球员，而你是直接把猪帝评价为一个连巴内加都不如的中场球员，而不是说所谓的组织者的问题。

和你说了这么多，无非两个问题：一个是猪帝对球队的贡献大小，另外一个也是大家争论的最激烈的球员水准问题，把猪帝和巴内加放在一起，还觉得不如巴内加，更多的是一种侮辱，而不是所谓的客观。

另外一点，不是说巴伦西亚要卖具有发展潜力的年轻人，而是所谓的豪门强队看不看的上你所谓的比猪帝更强的巴内加的问题，猪帝能被尤文看上，能被车子看上，说明了猪帝的本身的水准够到他们需要的级别，而巴内加还不够格，所以也没所谓的YY。至于说猪帝能否转会，或者说转会了能否在车子踢上主力，这些都仅仅是你个人的猜测，但也别太低估猪帝这个球员，毕竟水平摆在那边，表现摆在那边。

谁说过他走了就是世界末日了

引用第136楼永生的拜仁于2010-03-27 16:27发表的  :


你怎么连话都看不明白呢？ 仔细去看看这帖子我前面所说的。我没否认小猪不是一个好的中场球员 。但拜仁拿他当中场组织者。他不具备中场组织者的能力。 别用你太主观的眼光看待这个问题。
我前面说了好几个和小猪现在位置相同，在球队都是担当中场组织者的角色。可你就挑了一个你连比赛都没看过的球员跟我这狡辩。你自己也承认巴内加比赛没看过。

                               
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巴内加的比赛看的少，但是不至于没看过，去年在马竞的比赛还是看过一两场的，但是说实话，没太多的印象，俺对他没你这么高的评价，因为压根对他的印象就不深刻，只知道他是瓦伦西亚花高价在阿根廷当了冤大头，至于本赛季，全场比赛倒真的没看过，但是从一些消息面来说，巴内加能够得到你这么高的评价，比猪帝更具有水准，俺倒不会这么来认同。

阿根廷球员，我很喜欢以前的索萨，也觉得索萨作为组织者或者前腰来说，比猪帝好，但是我并不认为索萨比猪帝水平更好，只是位置不一样，要求不一样。

原则上来说，猪帝是各种类型的教练都喜欢的球员，因为他全面，无论进攻还是防守上都能有效的帮助球队，他其实是范加尔以前那个433体系里面很好的一个体系球员，但是目前来说他的踢法已经成型了，作为组织者来说，他缺少一点东西，但是作为一个中路球员来说，他的表现是很不错的，他的作用你的确是低估掉了。

至于巴内加，这个赛季的成长，我去关注干嘛，我只是个球迷，看看自己喜欢的球队就好，关注太多其他人干嘛，而且这两年也没时间多看比赛，能看看自己喜欢的球队的比赛另外偶尔去看看世纪大战之类的比赛就差不多了。