想要纯种铁血，请吃半生腰子

引用第98楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 16:51发表的 :


肯定要学。
08年华丽队，西班牙，场均犯规前三，全部第一。还真靠犯规来维持华丽的。
我文章的主旨只是说那些纯粹的铁血狂的。

                               
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得，鹰兄，咱承认错了。如果之前表达的是你所谓的这种纯粹的铁血的话。
其实我们要求不高，多点远射、头球好点、身体对抗稍微强点，再有，就是不要总是一落后咱就明白没戏了，这就行。
咱能不能不要被人摁在地上XXOO90分钟还不带激烈抵抗的。。。

德米有主观色彩，咱不提。你看看那些中立的球迷是怎么说，那些球评是怎么写的吧

当然了，又有人跳出来说，你个XX，原来喜欢德国，就是在乎别人的看法啊。。。没办法，咱是社会人，咱也希望看球的时候去酒吧，不至于就那么小虫三两只。。。

有些人甭说想犯规都犯，中后场，荷兰和咱们半斤八两，看看荷兰怎么做到了？你要硬说马泰森、海廷加他们几个的组合比德国强上一头，那就算我白说

引用第86楼我是畚箕于2010-07-12 16:24发表的 :


倒勒一派，或许没你们想的那么成败论英雄。06年输给意大利，咱不是也没跳出来？

                               
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不好意思，我啥派都不是。

没兴趣搞什么勒蜜勒黑的，纯粹吃饱了撑着没事做。

不管是拜仁也好，德国也好，输了球总是同一帮人出来黑这个，损那个的。

无聊不无聊啊 ? 我看发泄两下子也就算了，时间长了自己也腻歪了吧。

引用第100楼我是畚箕于2010-07-12 16:55发表的  :


得，鹰兄，咱承认错了。如果之前表达的是你所谓的这种纯粹的铁血的话。
其实我们要求不高，多点远射、头球好点、身体对抗稍微强点，再有，就是不要总是一落后咱就明白没戏了，这就行。

.......

                               
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没关系
怪我没写清楚，写东西是让人看的，而不是自己看的。
我只是讨厌那些斩鸡头，喝血酒，烧黄纸的做派。
其实说到底，这帮人还太嫩，就拿mvb来说，老裘皮了，照样066年被罚下。

引用第101楼热爱金属于2010-07-12 16:56发表的 :



不好意思，我啥派都不是。

.......

                               
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可惜我们几个，是被另外派，硬生生打上这个名号的。。。。

引用第102楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 16:57发表的  :


没关系
怪我没写清楚，写东西是让人看的，而不是自己看的。
我只是讨厌那些斩鸡头，喝血酒，烧黄纸的做派。
.......

                               
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被罚下是关键的回放技术。。。。。
忽然悟到本届世界杯途中大肆封杀赛场大屏幕回复的用意了，若如此，今早的荷兰不现场把韦伯撕了

"其实我们要求不高，多点远射、头球好点、身体对抗稍微强点，再有，就是不要总是一落后咱就明白没戏了，这就行。
咱能不能不要被人摁在地上 XXOO90分钟还不带激烈抵抗的。。。"

实在话，自己的传统别丢了就行。

至于此文声讨的义和拳大师兄们，在这坛子还真没几个。

引用第105楼panzerwzh于2010-07-12 17:01发表的  :
"其实我们要求不高，多点远射、头球好点、身体对抗稍微强点，再有，就是不要总是一落后咱就明白没戏了，这就行。
咱能不能不要被人摁在地上 XXOO90分钟还不带激烈抵抗的。。。"

实在话，自己的传统别丢了就行。

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没错，好歹这是需要激烈对抗的竞技体育项目，不是打高尔夫球和打斯诺克。。。。。。。

引用第106楼齐格菲于2010-07-12 17:04发表的  :

没错，好歹这是需要激烈对抗的竞技体育项目，不是打高尔夫球和打斯诺克。。。。。。。

                               
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德国队就是德国队，没必要从里到外按西班牙的路子走，这才是现在德国的误区。

引用第105楼panzerwzh于2010-07-12 17:01发表的  :
"其实我们要求不高，多点远射、头球好点、身体对抗稍微强点，再有，就是不要总是一落后咱就明白没戏了，这就行。
咱能不能不要被人摁在地上 XXOO90分钟还不带激烈抵抗的。。。"

实在话，自己的传统别丢了就行。

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传统的问题，我前面已经写了，希望哥们看看，特别是几场就是靠长短结合抢开局的。
即使这场比赛来说，丢球后，德国还真抵抗了。但有些裁判判罚，还真没法说。
我个人感觉是，勒夫想用耗费最小的办法得到比赛胜利，结果失败了。我倒觉得勒夫是另类的托大。

其实回过头来，阿拉贡内斯老资格不，06年对法国，照样双边后卫疯狂压上，被法国狂打反击，算是另外一种托大。而08年就学乖了，双边后，轻易不压上，左路最多禁区前远射，右路直接犯规，打断德国反击。

引用第108楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 17:08发表的  :


传统的问题，我前面已经写了，希望哥们看看，特别是几场就是靠长短结合抢开局的。
即使这场比赛来说，丢球后，德国还真抵抗了。但有些裁判判罚，还真没法说。
我个人感觉是，勒夫想用耗费最小的办法得到比赛胜利，结果失败了。我倒觉得勒夫是另类的托大。
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如果真是这样，那岂不是说明他把西瓜看得太透彻了，知道连阿根廷都不如。。。。。实在是令我对勒夫有种哭笑不得的感觉。。。。。

引用第96楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 16:49发表的  :


克林斯曼进球。头球
最后阶段我记得博格坎普在反击战中进球，温特右路传中，博格坎普甩头。
同理提一个荷兰三剑客的问题，我同意你的观点。92年荷兰强，甚至比90荷兰强。90荷兰小组出线的都很勉强，巴斯腾状态一般，古利特也仅在对埃及比赛中打入一球。对德国的比赛中，开始巴斯腾也错失良机，禁区内打门下角，绵软无力。对德国的比赛，其实荷兰超水平发挥。
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鹰光看到荷兰队多体了一天，体能恢复上便宜一些。难道不考虑德国队平均年龄是最小之一也具备体能上的优势？我记得我21，2岁的时候，在球场上玩一天都不觉得累。呵呵。

关于穆勒的作用，从前于大川和李维淼曾有过很精辟的解释。穆勒是纵向型的，对于球队的纵向攻击作用很大，而埃芬博格是横向型的，对于球队的整体展开和调度作用更大。

相比较穆勒和埃芬博格，巅峰时期的马特乌斯实际上是兼具他们二人的特点的。这个你可以多从90时期的视频中看到。另外，马特乌斯对球队的防守作用很大，这一点穆勒是做不到的，而埃芬博格可以，但防守的经验和火候显然不及马特乌斯。

这里讨论的东西，我觉得其实是超越这些细节上的东西的。主要还是勒夫在对西班牙的比赛中选择怎样的死法的问题。

荷兰有他们独特的东西，罗本，斯内德，德国队中没有这两个类型的球员，但德国队的穆勒，克罗泽，甚至波多尔斯基，同样也是荷兰队中不具备的。足球比赛的实质是相互限制的游戏，你怎样限制对方的长处，怎样发挥自己的长处，这才是战术的成功之处。至于比赛结果，不只是战术成功就能赢，比如这场的荷兰队，因为范德法特的滑倒，让范马尔维克整盘的成功战术毁于一旦，但我们首先要肯定的是范马尔维克的战术上的成功。

德国队的问题在于防角球的失误。同样，荷兰队也让普约尔争顶到了头球，但荷兰队是限制了普约尔的选点的。换句话说，普约尔的争顶显然没有打进德国队那个球来得那样轻松。而且，我们还要考虑到荷兰队的两个中卫，在身高上是不能与德国队相比的。德国队空有身材高大的中卫，却守不住角球，而且还是布防上的疏漏，不能不说是遗憾。

此外，德国队的失误还在于让对方在禁区前轻松获得远射和直塞球的机会。我们踢过球的，尤其你也踢过后腰，应该明白如果让对方在无逼抢状态下在禁区前任意选择位置打后卫身后，是个多大的问题。说实话，西班牙队没有取得运动战中的进球，真的是德国队之幸。

对于西班牙队来说，是荷兰给他们的压力大，还是德国队给他们的压力大，我想他们是能感受到的，而我们做球迷的，凡是看过这两场球的，也都能清楚看到。至于说犯规和踹人之类的，我要说，战术犯规则和踹人可是完全两回事儿。强调逼抢凶狠，并不等于也要象德容那样去踹人。如果你能减去德容的踹人，这场荷兰队的比赛无疑是完美的。

引用第109楼齐格菲于2010-07-12 17:09发表的  :

如果真是这样，那岂不是说明他把西瓜看得太透彻了，知道连阿根廷都不如。。。。。实在是令我对勒夫有种哭笑不得的感觉。。。。。

                               
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不一样。
阿根廷是强突流，囚笼有效。即使突破第一层，第二层补位还能碰到。带球带到那里往往强弩之末了。
对西班牙，收缩空间好点，一帮能传能控的人太多了。空间太大。塞身后太容易。

引用第108楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 17:08发表的 :


传统的问题，我前面已经写了，希望哥们看看，特别是几场就是靠长短结合抢开局的。
即使这场比赛来说，丢球后，德国还真抵抗了。但有些裁判判罚，还真没法说。
我个人感觉是，勒夫想用耗费最小的办法得到比赛胜利，结果失败了。我倒觉得勒夫是另类的托大。
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关于你所谓的托大，我也有这个感觉。

至于裁判的判罚，除了那个禁区球之外，我觉得其实在风向和尺度上有利于德国，只是勒夫没发现罢了。。。
只要不红牌，决赛就不停赛，我就不明白他怕什么？本届有几个红牌直接下场的？再说人家都是什么情况？
或许塞尔维亚那场对勒夫刺激太大，有些矫枉过正了。

引用第110楼Lothar于2010-07-12 17:11发表的  :


鹰光看到荷兰队多体了一天，体能恢复上便宜一些。难道不考虑德国队平均年龄是最小之一也具备体能上的优势？我记得我21，2岁的时候，在球场上玩一天都不觉得累。呵呵。

关于穆勒的作用，从前于大川和李维淼曾有过很精辟的解释。穆勒是纵向型的，对于球队的纵向攻击作用很大，而埃芬博格是横向型的，对于球队的整体展开和调度作用更大。
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第一，西班牙比德国也就大一点。大赛中一天，甚至半个小时加时都重要。如70意大利，82德国，98巴西，06意大利。
第二，远射发生在下半场的刚开始阶段。当时还是那个策略，可以远射，但不可以直塞。直塞等防的还算可以。你回头看德国08年对葡萄牙，当时德国也是如此策略。另外这种策略，瑞士实际上也在用。西班牙比这场在禁区前的机会，只多不少。很多只是运气问题，如阿隆索的门楣。
     这也是我觉得比08年好的地方，08年德国直塞也防不住。可以看德国几个人在禁区前，让哈维塞，然后伊涅斯塔左路传中，让梅策尔德中柱的镜头。如此机会还很多。
第三，穆勒荷兰没有，你也提到了。但问题是穆勒，德国也没有。
第四，即使波多尔斯基和特罗各有特点，但总体来说，波多尔斯基和特罗<罗本加上库伊特。当然，库伊特，范佩西，罗本和德国前场常规三人（包括穆勒)，不做评价。甚至我偏德。
第五，我之所以提埃芬博格就是，小猪目前往两侧分球，但调度有余，打反击不足。埃芬博格的更快，调整时间更短，接球后更能让你跑起来。

引用第108楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 17:08发表的  :


传统的问题，我前面已经写了，希望哥们看看，特别是几场就是靠长短结合抢开局的。
即使这场比赛来说，丢球后，德国还真抵抗了。但有些裁判判罚，还真没法说。
我个人感觉是，勒夫想用耗费最小的办法得到比赛胜利，结果失败了。我倒觉得勒夫是另类的托大。
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勒夫托大的可能我也想过。

但真的没有理由托大。尤其是经过在我看来险象环生的上半场之后。

我原以为中场休息后的德国队会有所变化，但完全没有。

真有变化还是失球之后的反攻。实际上德国队一攻出去，西班牙人也怕，最后德国队还是对西班牙队造成了一定的压力的。

今晨荷兰队的问题，我不解为啥换下库伊特，是库伊特体能不够了吗？如果库伊特在场上，最后失球那刻说不定不出现了。

我喜欢库伊特这类型球员。反而范佩西这类被定义为天才的球员，在我眼里看，对荷兰队的进攻实质上的帮助并不大。

01年的拜仁也够铁血的，客场对皇马也是被按着揍的，可是还是留了口气

对，西班牙本来对于德国的进攻还是有忌惮的，但是经过上半场的试探，博斯克吃定勒夫连抢夺中场的勇气都没有，所以下半场明显西班牙的攻击队形压得更上，阿龙索不停上来远射拉德国防守队员出禁区。而勒夫，真的不知道到底为什么他那么懦弱和无视场上的局势。

库伊特下场似乎是体力跟不上了。范佩西只不过又打了次90分钟的酱油而已。

引用第115楼Auer于2010-07-12 17:25发表的  :
01年的拜仁也够铁血的，客场对皇马也是被按着揍的，可是还是留了口气

                               
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01年卡恩那场是一生的巅峰，啥都能救。
麦马禁区内的射门，他能一把按下。

引用第113楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-07-12 17:20发表的  :



第一，西班牙比德国也就大一点。大赛中一天，甚至半个小时加时都重要。如70意大利，82德国，98巴西，06意大利。
第二，远射发生在下半场的刚开始阶段。当时还是那个策略，可以远射，但不可以直塞。直塞等防的还算可以。你回头看德国08年对葡萄牙，当时德国也是如此策略。另外这种策略，瑞士实际上也在用。西班牙比这场在禁区前的机会，只多不少。很多只是运气问题，如阿隆索的门楣。
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我认为，还是应该采用盯人结合区域的防守策略。对于西班牙队，如出专人贴身盯防伊涅斯塔和哈维，不给他们拿球的机会。西班牙还怎么踢？大不了大家就在场上玩八打八。

八九十年代的盯人防守现在还是用得上的。这是我的个人看法。尤其是对于对方有核心球员的球队。

另外，说到德国队年龄，我拿来比的是荷兰队。不是西班牙队。比德国队平均年龄大不少的荷兰队尚可以打紧逼防守，德国队为何不能？

如果说是勒夫的托大，其实他是没有任何理由托大的。是以前赢过西班牙还是08欧锦赛冠军是德国队？年轻的德国队没有任何可以托大的理由，尤其是半决赛，进一步则是冠亚军，退一步则是无关痛痒的三四名。

引用第116楼panzerwzh于2010-07-12 17:27发表的  :
对，西班牙本来对于德国的进攻还是有忌惮的，但是经过上半场的试探，博斯克吃定勒夫连抢夺中场的勇气都没有，所以下半场明显西班牙的攻击队形压得更上，阿龙索不停上来远射拉德国防守队员出禁区。而勒夫，真的不知道到底为什么他那么懦弱和无视场上的局势。

库伊特下场似乎是体力跟不上了。范佩西只不过又打了次90分钟的酱油而已。

                               
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范佩西能力和比赛态度都成问题，要是有个范尼。。。