看对了小穆勒，也希望看对了幼巴德

hopkins · 发表于 2011-5-20 10:54:54

引用第105楼gesila990于2011-05-20 10:00发表的 :
这个赛季首发的克洛泽和奥利奇一样状态低迷，但是不见+2考虑其他人！而且戈麦斯和奥利奇，克洛泽不同！
戈麦斯持续上场就能有持续的表现，奥利奇和克洛泽不同！
只不过+2没给戈麦斯这个机会！如果去年冬歇期继续派伤愈的戈麦斯上场，估计戈麦斯还能上场进球！
但是没有！

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就冲你这段话，已经让人很怀疑你说话的逻辑性了
哲科比麦子年轻，比麦子实力强，如果来了拜仁，即使没证明自己，麦子表现再好，也该他首发？
去年Olic就是比麦子更配首发，这无可争议，即使你可以想象麦子首发可能会更好

gustavo · 发表于 2011-5-20 10:58:13

引用第116楼iverson3koby8于2011-05-20 10:36发表的 :

就上賽季而言怎麼不能比？你先舉個例子反駁吧

上賽季奧利奇的能力怎麼差了？要知道奧利奇上賽季也是範加爾所謂的第三替補當克羅澤和30M狀態不好的時候才得到機會出場滴

就像這個賽季滴30M

你這個唯價格論的觀點太可笑了卡卡 272 的例子活生生滴擺在眼前

呵呵，举出的反例越多，不能证明你越懂球，只能证明你不懂统计学。贵的球员，能力普遍比便宜球员高，这是普遍，不是用个别反例来反驳的。卡卡当过世界No.1，而且商业价值高，贵是正常的。272本身还有合同到期因素。球员未来的状态和表现是未知的，但是素质和技术能力是基本稳定的，买球员就是用过去的表现，来赌球员未来的表现。高价球员过去表现好，所以未来表现好的几率，比底价球员大得多，更值得给机会，更值得期待。我觉得这不用我说，很浅显
至于Olic，不是因为Klose和Gomez状态都不好才上场的吧，去年球队第一次反弹时可是戈利奇搭档锋线。去年Olic比Gomez表现好是你说的呀，你说+2状态论弃用了Gomez，但我没记错的话，戈利奇组合时候，Gomez是球队最佳射手

hopkins · 发表于 2011-5-20 10:59:02

引用第108楼gesila990于2011-05-20 10:16发表的 :
不信，当初还戈麦斯配奥利奇呢，戈麦斯上半赛季进了10多个呢，还不是伤了就不给机会了，而不是戈麦斯连续上场没贡献，结果戈麦斯拿下的更早，而且克洛泽也基本不被+2考虑！
如果+2是唯状态论，就不会这样用人最后用死自己！

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麦子首发时是踢442，＋2是给他机会的。后来罗贝里回来了，踢4231，因为Olic状态好，才把麦子压在板凳上的，这要搞清楚
+2偏执也好，愚蠢也罢，至少上赛季用Olic没用错

chengkecolin · 发表于 2011-5-20 10:59:03

引用第113楼AjaxSect于2011-05-20 10:28发表的 :
现在回头看，拜仁请范加尔，应该说不是时候，过早了。这个俱乐部还没有做好完全适应他的足球的准备。球员结构，人才选拔，都没有转型过来，只请一个主教练，兼容性出问题是迟早的。

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我看是请晚了，如果是他早来米西和狐媚包括波飞机都可能不会出走，无论是前腰和中后卫都不至于犯愁，戈麦斯和寂寞都是在加尔入主前确定的交易，这很大程度上造成了这两人不受重要，试想这4000万资金用来引进符合加尔价值观的球员必然就不会出现兼容性的问题。

kahnleiting · 发表于 2011-5-20 11:02:10

引用第111楼gesila990于2011-05-20 10:26发表的 :

对，说的非常对！所以只能佩服戈麦斯的不放弃，自我拯救！

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但你也要知道，去年的gomez冬歇期之后的确做得不好，N多轮不进球，我们在下面看的非常心急，说实话，当时gomez状态不好，但里贝里回归之后+2还是迫于身价压力拿下了免费的olic，实际当时olic状态更好，如果不是gomez受伤，+2会一直把gomez用下去，我只是觉得应该多给些机会给klose，觉得klose有点冤~

gustavo · 发表于 2011-5-20 11:02:20

引用第120楼hopkins于2011-05-20 10:54发表的 :

就冲你这段话，已经让人很怀疑你说话的逻辑性了
哲科比麦子年轻，比麦子实力强，如果来了拜仁，即使没证明自己，麦子表现再好，也该他首发？
去年Olic就是比麦子更配首发，这无可争议，即使你可以想象麦子首发可能会更好

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你这段话更没有逻辑性啊
别人都是用理由证明自己的观点，你却直接结论了
1，哲科比麦子实力强。谁告诉你的？
2，去年Olic就是比麦子更配首发，这无可争议。谁说无可争议，本帖这么多楼证明无可争议？

kahnleiting · 发表于 2011-5-20 11:06:09

引用第125楼gustavo于2011-05-20 11:02发表的 :

你这段话更没有逻辑性啊
别人都是用理由证明自己的观点，你却直接结论了
1，哲科比麦子实力强。谁告诉你的？
2，去年Olic就是比麦子更配首发，这无可争议。谁说无可争议，本帖这么多楼证明无可争议？
.......

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如果上赛季+2也像这个赛季用巴德一样重用麦子，估计麦子能一直首发，但是事实是麦子受伤之前已经饱受诟病+2还一直用他

夕上木木 · 发表于 2011-5-20 11:06:49

反攻倒算的去年OLIC都不配首发了。拜仁能用的前锋只有Gomez一人。。。

iverson3koby8 · 发表于 2011-5-20 11:07:13

引用第121楼gustavo于2011-05-20 10:58发表的 :

呵呵，举出的反例越多，不能证明你越懂球，只能证明你不懂统计学。贵的球员，能力普遍比便宜球员高，这是普遍，不是用个别反例来反驳的。卡卡当过世界No.1，而且商业价值高，贵是正常的。272本身还有合同到期因素。球员未来的状态和表现是未知的，但是素质和技术能力是基本稳定的，买球员就是用过去的表现，来赌球员未来的表现。高价球员过去表现好，所以未来表现好的几率，比底价球员大得多，更值得给机会，更值得期待。我觉得这不用我说，很浅显
至于Olic，不是因为Klose和Gomez状态都不好才上场的吧，去年球队第一次反弹时可是戈利奇搭档锋线。去年Olic比Gomez表现好是你说的呀，你说+2状态论弃用了Gomez，但我没记错的话，戈利奇组合时候，Gomez是球队最佳射手

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這樣的例子多了去  你的看法說只能概率大而已你自己都說了未來不確定舍瓦和魔獸怎麼說呢  伊布和特雷澤蓋怎麼說呢如此等等  客觀的說30M那價確實是虛高

你再去看看上賽季的首發吧最起碼把上半賽季的前鋒輪換看清楚  奧利奇也就11月份才固定到主力位置的這個是他自己爭取來滴

而且他也對這起他那首發位置

gesila990 · 发表于 2011-5-20 11:07:15

引用第120楼hopkins于2011-05-20 10:54发表的 :

就冲你这段话，已经让人很怀疑你说话的逻辑性了
哲科比麦子年轻，比麦子实力强，如果来了拜仁，即使没证明自己，麦子表现再好，也该他首发？
去年Olic就是比麦子更配首发，这无可争议，即使你可以想象麦子首发可能会更好

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你的逻辑性建立在你那么多的如果上，所以你没资格怀疑我！
事实是去年首发的麦子一样有限的时间打进了不少球，这个赛季更是持续首发持续表现。
所以你的无可争议只代表你自己，最好别去YY什么如果如果，你的逻辑只剩如果！

gesila990 · 发表于 2011-5-20 11:08:51

引用第128楼iverson3koby8于2011-05-20 11:07发表的 :

這樣的例子多了去你的看法說只能概率大而已你自己都說了未來不確定舍瓦和魔獸怎麼說呢伊布和特雷澤蓋怎麼說呢如此等等客觀的說30M那價確實是虛高

.......

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奥利奇上赛季表现不错的！这个不用说！这点我支持你！
但是不能因此否认戈麦斯上个赛季冬歇期前的表现，更不是范加尔不让戈麦斯或者克洛泽上场的理由！
范加尔这么做了，所以玩死了自己！

chengkecolin · 发表于 2011-5-20 11:08:54

奥利奇首发欧冠决赛，麦子首发欧冠16强。
对于加尔的体系来说就是奥利奇更适合。

iverson3koby8 · 发表于 2011-5-20 11:09:27

引用第131楼chengkecolin于2011-05-20 11:08发表的 :
奥利奇首发欧冠决赛，麦子首发欧冠16强。
对于加尔的体系来说就是奥利奇更适合。

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你這麼說就過了- -

chengkecolin · 发表于 2011-5-20 11:11:01

引用第132楼iverson3koby8于2011-05-20 11:09发表的 :

你這麼說就過了- -

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我不是说奥利奇就比麦子强，实际上是各有优缺点，但就体系符合程度来说，也就是上面AJ说的兼容性来看，确实是奥利奇更好。

gustavo · 发表于 2011-5-20 11:11:40

引用第126楼kahnleiting于2011-05-20 11:06发表的 :

如果上赛季+2也像这个赛季用巴德一样重用麦子，估计麦子能一直首发，但是事实是麦子受伤之前已经饱受诟病+2还一直用他

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范加尔对于自己喜欢的球员和不喜欢的球员就是双重标准，去年不只是麦子饱受诟病，穆勒、巴德都是。
现在穆勒踢得好了些，大家说范加尔的坚持用人真好。
现在戈麦斯踢得好了，大家说范加尔弃用他是对的。
还是双重标准

gesila990 · 发表于 2011-5-20 11:12:12

引用第118楼iverson3koby8于2011-05-20 10:40发表的 :

經過這2個賽季的發現

前鋒是絕對維狀態這點我十分確信

.......

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我真不相信克洛泽没有上场的实力，去年奥利奇也不是首发就一定进球啊，至于戈麦斯如果你看他冬歇期前的表现，你就无法理解伤愈后为什么不能上场了！

gesila990 · 发表于 2011-5-20 11:15:09

引用第134楼gustavo于2011-05-20 11:11发表的 :

范加尔对于自己喜欢的球员和不喜欢的球员就是双重标准，去年不只是麦子饱受诟病，穆勒、巴德都是。
现在穆勒踢得好了些，大家说范加尔的坚持用人真好。
现在戈麦斯踢得好了，大家说范加尔弃用他是对的。
还是双重标准
.......

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是啊，对小猪也是，说是不让他上场就是伤害了小猪，什么容易打击小猪的信心什么的。
对戈麦斯不让上场就是说给戈麦斯反省的机会，让戈麦斯重获新生，所以不让上场对的。
这种双重标准能让人信服？现在+2走人了，除了穆勒，克拉夫特，还有谁感激他？巴德？罗本？

iverson3koby8 · 发表于 2011-5-20 11:16:05

引用第135楼gesila990于2011-05-20 11:12发表的  :

我真不相信克洛泽没有上场的实力，去年奥利奇也不是首发就一定进球啊，至于戈麦斯如果你看他冬歇期前的表现，你就无法理解伤愈后为什么不能上场了！

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克羅澤是自己的殺氣磨光了  他最大的毛病還是禁區附近處理球太過猶豫  +2最開始給的機會並不是在本來就是定位於板凳的奧利奇

當克羅澤托尼 30M 都沒有能真正把握住機會的時候  11月份中旬奧利奇才悄然上岸一下把握住了機會然後一發不可收拾

事實上前年夏季引援的時候我相信論壇大部分人都是認為30M只是克羅澤和托尼滴替補讓他們帶1-2個賽季自己在上位

kahnleiting · 发表于 2011-5-20 11:18:22

引用第135楼gesila990于2011-05-20 11:12发表的 :

我真不相信克洛泽没有上场的实力，去年奥利奇也不是首发就一定进球啊，至于戈麦斯如果你看他冬歇期前的表现，你就无法理解伤愈后为什么不能上场了！

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你要看看他受伤前的表现是什么，等他伤愈后如果+2还要换前锋那才真的过分，赛季都到后半段怎么可能随便换啊，如果gomez当时有这个赛季这么出色换他还有道理，但关键是他冬歇期之后表现得真的不好啊，当然你说双重标准也是对的，现在要我重新选择一次，我还是会反对+2上赛季这样去重用穆勒，真正应该下场的是穆勒，而不是olic，虽然后来穆勒打出来了，

gustavo · 发表于 2011-5-20 11:20:08

引用第128楼iverson3koby8于2011-05-20 11:07发表的 :

這樣的例子多了去你的看法說只能概率大而已你自己都說了未來不確定舍瓦和魔獸怎麼說呢伊布和特雷澤蓋怎麼說呢如此等等客觀的說30M那價確實是虛高

你再去看看上賽季的首發吧最起碼把上半賽季的前鋒輪換看清楚奧利奇也就11月份才固定到主力位置的這個是他自己爭取來滴

而且他也對這起他那首發位置

多少个个例都不能说价格低的球员表现好，如果要举例，价格高的表现好的更多，罗贝里，戈麦斯，都是。我倒不认为30M是虚高，戈麦斯当时表现已经很好了，只是国家队丢点脸而已，但你2000W还真买不来。

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