天才如何成为巨星 - 从一个停球对比说起

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:13:32

引用第17楼Markus于2010-03-15 17:09发表的 :

我知道你是怎么衡量球员的了。
游戏当中的数据并不那么可靠。
舍甫琴科在迪纳莫基辅时代，就是以全面著称，这一点在乌克兰当地的资料以及迪纳莫基辅俱乐部的自我介绍当中，体现得非常明显。
之所以大家觉得他快，那是因为当时的基辅在欧战中基本玩防范。舍甫琴科的几次突出表现又是面对当时后防速度偏慢快西甲球队。
.......

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最全面和速度、技术特点特出似乎并不矛盾

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:13:58

引用第19楼vicky015于2010-03-15 17:11发表的 :
拿现在的穆勒和梅西比

当然怎么比穆勒怎么烂了

还用得着比么?

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看帖子看不懂实在没办法

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:14:44

引用第18楼Markus于2010-03-15 17:10发表的 :
另外还有个问题楼主可能忘了回答，在你看来。
Klose是个什么高度？

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一流球星，让人放心的主力。没有改变比赛的能力，也不是巨星。

Markus · 发表于 2010-3-15 17:17:56

引用第20楼Gallent于2010-03-15 17:13发表的 :

最全面和速度、技术特点特出似乎并不矛盾

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呵呵，最全面是种褒义的说法，实际上意味着无法概括他的优缺点。
我觉的，楼主朋友你提得这篇帖子还是相当不错的。
不过就是论断下的有点绝对了。球员能否成为巨星，还是要看自身努力和机遇、运气。
没有固定的规律。

Markus · 发表于 2010-3-15 17:18:23

引用第22楼Gallent于2010-03-15 17:14发表的 :

一流球星，让人放心的主力。没有改变比赛的能力，也不是巨星。

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06世界杯对阵阿根廷

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:20:30

引用第23楼Markus于2010-03-15 17:17发表的 :

呵呵，最全面是种褒义的说法，实际上意味着无法概括他的优缺点。
我觉的，楼主朋友你提得这篇帖子还是相当不错的。
不过就是论断下的有点绝对了。球员能否成为巨星，还是要看自身努力和机遇、运气。
没有固定的规律。
.......

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我讲的主要是必要条件

其他条件当然很多了

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:21:13

引用第24楼Markus于2010-03-15 17:18发表的 :

06世界杯对阵阿根廷

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他顶进去是否证明他具有改变比赛的能力。

后一个概念好像不是这么定义的吧

mmaff · 发表于 2010-3-15 17:22:39

不敢苟同

Markus · 发表于 2010-3-15 17:22:47

满足你条件的未必能成巨星。不满足你条件的也有后天努力成巨星的。
你讲得很多都是非充分，非必要条件。
如何能做的准呢？

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:24:07

引用第28楼Markus于2010-03-15 17:22发表的回 25楼(Gallent) 的帖子 :
满足你条件的未必能成巨星。不满足你条件的也有后天努力成巨星的。
你讲得很多都是非充分，非必要条件。
如何能做的准呢？

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不，我讲的就是必要条件。

试举反例。

舍甫琴科大概是你说的一个反例，但我不认同。

还有其他的吗

Markus · 发表于 2010-3-15 17:24:16

引用第26楼Gallent于2010-03-15 17:21发表的 :

他顶进去是否证明他具有改变比赛的能力。

后一个概念好像不是这么定义的吧

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他改变了一场重要比赛的走势，在最关键的时刻打入了关键进球。
如果这都不算具备改变比赛的能力，那还要怎样才算？

LoveJavier · 发表于 2010-3-15 17:26:04

这种帖子看似夸夸其谈各中道理不由辩驳。其实唯一的用处就是为几年后拿出来鞭尸提供素材。

Markus · 发表于 2010-3-15 17:27:21

引用第29楼Gallent于2010-03-15 17:24发表的 Re:回 25楼(Gallent) 的帖子 :

不，我讲的就是必要条件。

试举反例。

.......

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你刚才也承认了，满足你所说的条件，未必就能成巨星对吧？还要受很多其他因素制约。
其实你只要看看代斯勒和巴拉克的例子，应该就能明白。
一个是夭折的天才，一个连天才都算不上，甚至在21、22岁的时候连自己最适合位置都不知道的年轻球员，却最终成为国家队队长。
年轻是的巴拉克，基本功粗糙、没有显著特点、比赛阅读能力也不行。他完全是后天练出来的。

盖德·穆勒 · 发表于 2010-3-15 17:29:05

引用第11楼Gallent于2010-03-15 17:00发表的 :

我对老穆勒的具体素质不清楚，只知道他在拜仁头几个赛季的进球数。

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最初，穆勒踢球的目的是赡养母亲，后来曾试图转会纽伦堡，但因身材不佳被拒绝，1964年，还处在乙级的拜仁给了他机会，卡伊科维斯基将信将疑的签下了他，但来到拜仁之初，主教练卡伊科维斯基将他放在板凳上看了10场球。

这就是当时世人对年轻穆勒的偏见，也足可见穆勒一开始的各项素质并不出色，尤其是身高。

野原新之助 · 发表于 2010-3-15 17:30:32

楼主太理想化了。

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:31:08

引用第30楼Markus于2010-03-15 17:24发表的 :

他改变了一场重要比赛的走势，在最关键的时刻打入了关键进球。
如果这都不算具备改变比赛的能力，那还要怎样才算？

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在我看来，所谓改变比赛的能力，是指一己之力对比赛产生决定性影响。

如果在定义上有歧见，那我们不必纠结下去，定义之争是最没意义的了。

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:32:40

引用第31楼LoveJavier于2010-03-15 17:26发表的 :
这种帖子看似夸夸其谈各中道理不由辩驳。其实唯一的用处就是为几年后拿出来鞭尸提供素材。

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观点提出必然有对错之分，百分之百无错的观点，一般就是废话了。我的帖子能博大家一笑，也算有价值，呵呵。

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:33:14

引用第33楼盖德·穆勒于2010-03-15 17:29发表的 :

最初，穆勒踢球的目的是赡养母亲，后来曾试图转会纽伦堡，但因身材不佳被拒绝，1964年，还处在乙级的拜仁给了他机会，卡伊科维斯基将信将疑的签下了他，但来到拜仁之初，主教练卡伊科维斯基将他放在板凳上看了10场球。

这就是当时世人对年轻穆勒的偏见，也足可见穆勒一开始的各项素质并不出色，尤其是身高。

.......

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可能我的理论有错吧

我们可以看看我预测的这几位德国新星未来如何。

Gallent · 发表于 2010-3-15 17:34:29

引用第32楼Markus于2010-03-15 17:27发表的 Re:Re:回 25楼(Gallent) 的帖子 :

你刚才也承认了，满足你所说的条件，未必就能成巨星对吧？还要受很多其他因素制约。
其实你只要看看代斯勒和巴拉克的例子，应该就能明白。
一个是夭折的天才，一个连天才都算不上，甚至在21、22岁的时候连自己最适合位置都不知道的年轻球员，却最终成为国家队队长。
年轻是的巴拉克，基本功粗糙、没有显著特点、比赛阅读能力也不行。他完全是后天练出来的。

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我一直承认我说的是必要条件

巴拉克20岁出头时如何，我确实不了解，如果真如你所说，可能我的理论确实有问题。

Markus · 发表于 2010-3-15 17:37:59

引用第38楼Gallent于2010-03-15 17:34发表的 Re:Re:Re:回 25楼(Gallent) 的帖子 :

我一直承认我说的是必要条件

巴拉克20岁出头时如何，我确实不了解，如果真如你所说，可能我的理论确实有问题。

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没啥，你有自己的见解并且能言之有物就说明你对足球已经有了相当的认识。我也乐意回复这样的帖子。
具体的观点，我也不敢说自己就一定正确
话说现在能像你这样静下心写点东西的人已经越来越少了。加油！

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